Lingua

[mosongo]

forse non hai capito che non si tratta di contare quanti sono che parlano il dato dialetto o la data lingua minoritaria, ma di tutelare gruppi etnici (siano essi interi popoli [sardi, ladini, friulani...] o piccole "tribù" isolate [arbereschi, grecanici, walser...]) che esistono storicamente da secoli in territori appartenenti alla Repubblica Italiana pur non essendo italiani.

non è il numero che conta, ma la sostanza

se tu stesso dici che la lingua napoletana è "italica" significa che è già "rappresentata" dall'italiano standard... anche all'interno delle minoranze esistono vari dialetti eppure vengono utilizzati per gli atti ufficiali degli standard, e si ripete in piccolo quello che viene fatto con l'italiano standard e i dialetti italiani

ammetto di essere completamente ignorante (le leggi istituzionali italiane per la salvaguardia delle lingue) in quanto discusso e grazie per le delucidazioni!

Prendiamo gli Usa dove vi sono rappresentate tutte le regioni italiane....se a ciascun gruppo venisse riconosciuta la propria origine culturale (e difatti ancora oggi i figli dei figli degli immigrati "italiani" sanno dire qualche parola in "dialetto" ma non in italiano), mi sa che Babele crollerebbe proprio sotto le lingue per il troppo peso!!!
Tutto questo probabilmente per via che l'italiano come lingua è ostico ad assimilare parole dai dialetti locali!...preferisce prendere dall'estero, cioè dal francese, inglese, spagnolo...ecc.

[Cristianu]

ammetto di essere completamente ignorante (le leggi istituzionali italiane per la salvaguardia delle lingue) in quanto discusso e grazie per le delucidazioni!

Prendiamo gli Usa dove vi sono rappresentate tutte le regioni italiane....se a ciascun gruppo venisse riconosciuta la propria origine culturale (e difatti ancora oggi i figli dei figli degli immigrati "italiani" sanno dire qualche parola in "dialetto" ma non in italiano), mi sa che Babele crollerebbe proprio sotto le lingue per il troppo peso!!!
Tutto questo probabilmente per via che l'italiano come lingua è ostico ad assimilare parole dai dialetti locali!...preferisce prendere dall'estero, cioè dal francese, inglese, spagnolo...ecc.

gli usa non reggono, gli immigrati in una nazione e le minoranze linguistiche sono cose diverse! le minoranze linguistiche sono popolazioni stabilizzate in un territorio da secoli (es. arbereschi) se non millenni (sardi o baschi), ci sono "da sempre" ed è per questo che è giusto che vengano tutelati e non colonizzati e fagocitati! gli immigrati invece sono persone che decidono di spostarsi in un'altra nazione, possono al limite organizzarsi per mantenere dei contatti con le loro terre di origine, ma non appartengono alla storia dei territori in cui si insediano!

per esempio lo stato italiano e l'unione europea tutela gli arbereschi cioè gli albanesi del sud italia, ma non gli albanesi immigrati per esempio a Milano...

i dialetti sono lingue regionali facenti tutte parte di una famiglia "allargata", in alcuni stati i dialetti vengono tutelati (per esempio in norvegia si parlano due dialetti diversi del danese, ed entrambi sono ufficiali, anzichè usare il danese standard che si usa in danimarca), in altri no (per esempio l'italia, dove i "dialetti" sono moltissimi e spesso hanno differenze fondamentali, per esempio i gallo-italici hanno molti elementi gallo-romanzi che si sovrappongonoa quelli italo-romanzi... questo li rende "meno dialetti" rispetto ad altri...).
le lingue non servono solo per comunicare, ma riflettono la storia, la cultura, la mentalità, il percepire, di un popolo, ed hanno un valore umano enorme.
se dovessi badare alla pura comunicazione, allora credo che tutti i singoli paesi europei avrebbero già adottato l'inglese o chessò l'esperanto.

conoscere fin dall'infanzia più lingue garantisce una apertura mentale nel successivo apprendimento di ulteriori lingue, il bilinguismo nelle varie regioni popolate da minoranze linguistiche, offre tra i vari vantaggi, anche questo, ovvero una ulteriore apertura al mondo, veicolato dalla propria lingua madre, e da quella di stato.

[mosongo]

gli usa non reggono, gli immigrati in una nazione e le minoranze linguistiche sono cose diverse! le minoranze linguistiche sono popolazioni stabilizzate in un territorio da secoli (es. arbereschi) se non millenni (sardi o baschi), ci sono "da sempre" ed è per questo che è giusto che vengano tutelati e non colonizzati e fagocitati! gli immigrati invece sono persone che decidono di spostarsi in un'altra nazione, possono al limite organizzarsi per mantenere dei contatti con le loro terre di origine, ma non appartengono alla storia dei territori in cui si insediano!

per esempio lo stato italiano e l'unione europea tutela gli arbereschi cioè gli albanesi del sud italia, ma non gli albanesi immigrati per esempio a Milano...

i dialetti sono lingue regionali facenti tutte parte di una famiglia "allargata", in alcuni stati i dialetti vengono tutelati (per esempio in norvegia si parlano due dialetti diversi del danese, ed entrambi sono ufficiali, anzichè usare il danese standard che si usa in danimarca), in altri no (per esempio l'italia, dove i "dialetti" sono moltissimi e spesso hanno differenze fondamentali, per esempio i gallo-italici hanno molti elementi gallo-romanzi che si sovrappongonoa quelli italo-romanzi... questo li rende "meno dialetti" rispetto ad altri...).
le lingue non servono solo per comunicare, ma riflettono la storia, la cultura, la mentalità, il percepire, di un popolo, ed hanno un valore umano enorme.
se dovessi badare alla pura comunicazione, allora credo che tutti i singoli paesi europei avrebbero già adottato l'inglese o chessò l'esperanto.

conoscere fin dall'infanzia più lingue garantisce una apertura mentale nel successivo apprendimento di ulteriori lingue, il bilinguismo nelle varie regioni popolate da minoranze linguistiche, offre tra i vari vantaggi, anche questo, ovvero una ulteriore apertura al mondo, veicolato dalla propria lingua madre, e da quella di stato.

ma, lo stato italiano mi sembra che tuteli già il sardo e tutto il resto!
Però a me sembra così anacronistico questi attaccamenti! Giusto che ci sia la tutela ma sono sempre per un "mondo elastico"...da ambo le parti!
Addirittura ad arrivare a farsi fare i cartelli stradali in dialetto!
Cose che nemmeno in Svizzera si fà! dove su quattro lingue ufficiali ci sono una quantità enorme di dialetti!

[Cristianu]

ma, lo stato italiano mi sembra che tuteli già il sardo e tutto il resto!
Però a me sembra così anacronistico questi attaccamenti! Giusto che ci sia la tutela ma sono sempre per un "mondo elastico"...da ambo le parti!
Addirittura ad arrivare a farsi fare i cartelli stradali in dialetto!
Cose che nemmeno in Svizzera si fà! dove su quattro lingue ufficiali ci sono una quantità enorme di dialetti!

i cartelli in lingua minoritaria sono cartelli in lingua, non in dialetto, ed hanno lo stesso valore di quelli in italiano. i dialetti italiani nelle regioni italiane non hanno lo stesso valore dell'italiano e non possono essere usati nei cartelli o nelle scuole.

tutelare significa dare lo stesso valore, e significa aprirsi, perchè un popolo a cui viene imposta una cultura che non è la sua, fatica ad aprirsi al mondo con la propria personalità. minoranze linguistiche "navigate" come baschi, catalani o sudtirolesi sono totalmente aperti al mondo

in svizzera le 4 lingue hanno pari valore, i dialetti sono interni alle 4 lingue e non sono usati negli atti formali, ma si usano solo i 4 standard.


ammetti tu stesso di non conoscere le leggi e la situazione delle varie minoranze linguistiche, per cui io qui ti ho detto le cose principali, credo che ora prima di andare avanti nel discorso sia necessario che ti informi un po', sennò continuerai a fare confusione (come in questo caso) tra lingue dialetti tutela immigrati chiusura apertura ufficialità oralità ecc ecc...





P.S. il sardo prima della legge sulle minoranze non aveva nessuna forma di tutela, era trattato da dialetto. ora esiste una tutela scoordinata, la regione autonoma ha preso in mano le redini e si spera che entro poco tempo si avrà una linea definita da seguire comune a tutta la Sardegna

[Cristianu]

un ottimo punto di partenza per approfondire potrebbe essere questo, fa parte dei portali ufficiali della regione autonoma della sardegna, parla di tutela della lingua sarda e di tutto ciò che vuoi sapere sulla lingua sarda

http://www.sardegnacultura.it/linguasarda/


questa la parte sulle leggi di tutela:

http://www.sardegnacultura.it/linguasarda/leggi/

[Cristianu]

qui si parla delle altre lingue minoritarie in Italia (oltre al sardo):

http://www.sardegnacultura.it/lingua.../italiane.html

e nel resto dell'Europa Occidentale:

http://www.sardegnacultura.it/lingua.../ineuropa.html

[Peppo85]

Tutelare le lingue locali va bene, ma come vincere il problema di unificare culturalmente l'Europa?

[Cristianu]

Credo che nessuno voglia unificare culturalmente l'Europa, dove la ricchezza sta nella multiculturalità dei singoli popoli. L'Unione Europea ha come motto "uniti nella diversità". L'importante è avere principi comuni a tutti, ed essere totalmente aperti gli uni verso gli altri, e sentire la coesione come qualcosa di voluto e condiviso, anzichè qualcosa di imposto.

[mosongo]

i cartelli in lingua minoritaria sono cartelli in lingua, non in dialetto, ed hanno lo stesso valore di quelli in italiano. i dialetti italiani nelle regioni italiane non hanno lo stesso valore dell'italiano e non possono essere usati nei cartelli o nelle scuole.

tutelare significa dare lo stesso valore, e significa aprirsi, perchè un popolo a cui viene imposta una cultura che non è la sua, fatica ad aprirsi al mondo con la propria personalità. minoranze linguistiche "navigate" come baschi, catalani o sudtirolesi sono totalmente aperti al mondo

in svizzera le 4 lingue hanno pari valore, i dialetti sono interni alle 4 lingue e non sono usati negli atti formali, ma si usano solo i 4 standard.


ammetti tu stesso di non conoscere le leggi e la situazione delle varie minoranze linguistiche, per cui io qui ti ho detto le cose principali, credo che ora prima di andare avanti nel discorso sia necessario che ti informi un po', sennò continuerai a fare confusione (come in questo caso) tra lingue dialetti tutela immigrati chiusura apertura ufficialità oralità ecc ecc...





P.S. il sardo prima della legge sulle minoranze non aveva nessuna forma di tutela, era trattato da dialetto. ora esiste una tutela scoordinata, la regione autonoma ha preso in mano le redini e si spera che entro poco tempo si avrà una linea definita da seguire comune a tutta la Sardegna

...mi sembrava che tu mi avessi capito a cosa mi riferivo!
Ai cartelli in dialetto brianzolo della lega nord!
però che strano il mondo!
in Italia si tutela l'albanese dei primi arrivati (quindi immigrati)
e nelle altre parti del mondo gli immigrati italiani restano tali e la loro lingua d'origine non viene tutelata!

[Cristianu]

...mi sembrava che tu mi avessi capito a cosa mi riferivo!
Ai cartelli in dialetto brianzolo della lega nord!

ah! beh non hanno valore ufficiale, ma secondo me arricchiscono comunque il territorio, dando una nota di colore che ha senz'altro un valore turistico.

non vedo quali possano essere le controindicazioni, oltretutto vivo al nord e molti comuni anche non leghisti scrivono in corsivo il toponimo dialettale sotto il cartello ufficiale in stampatello. è un po' come quando viene costruita una rotonda ed al centro si mettono fiori del posto o una statua con la fauna del posto, fanno parte della valorizzazione del territorio, seppure non abbiano nessun tipo di connotato ufficiale

ripeto: fosse per me darei totale libertà anche alla valorizzazione dei dialetti italiani, al dilà del bilinguismo che è un diritto delle minoranze linguistiche ed è sacrosanto