cosa invidio all'Islam

[komsomol]

un po' come dire la modernità, i diritti civili, l'emancipazione della coscienza delle persone sono segno di decadenza (io solo in Italia e nel mondo islamico più integralista ho sentito chiamare la democrazia in questo modo)

Il mio consiglio è questo (soprattutto per i leghisti e i fallaciani): convertitevi e andate in arabia saudita, troverete il vostro paradiso terrestre

in effetti è così, in quanto sia islamici che leghisti, pera, fallaci, ratzinger e affini sono essenzialmente contro il modello popperiano di società aperta. Sono tutti quelli che inveiscono contro il nichilismo della società moderna perchè, in fondo, vorrebbero un nuovo medioevo, inteso come coincidenza di territorio, popolo, nazione, lingua, cultura, identità, religione.
Mentre la globalizzazione (che pero' in questo senso c'è da 500 anni) mescola, sconvolge e disarticola quelle categorie.
Per fortuna!

[komsomol]

Io dico una cosa dopo l'esperienza avuta: nessun uomo è un'isola, nessuno è superiore all'altro e se noi siamo più ricchi di loro è perchè abbiamo avuto il SEDERE di vivere in terre fresche, coltivabili, non desertificate. La differenza tra un occidentale oggi e un beduino del deserto ignorante sta nel fatto che il beduino se viene da noi come profugo sa sopravvivere e magari trovare un lavoro...un occidentale senza mamma che gli cucina il pollo, la televisione e 4 gnocche mezze nude per strada non sa vivere. Perirebbe all'istante.

Rispetto all'analisi della società islamica, ai suoi valori totalizzanti (non totalitari) per l'individuo (islam=sottomissione a Dio), alla profonda autenticità e spontaneità del musulmano medio di praticare quello che professa con maggiore coerenza di un cattolico sono d'accordo.
Due considerazioni, all'opposto, sono da respingere: intanto occidente non è cristianità ne' cattolicesimo (e meno male). Inoltre, e qui sta il nocciolo della questione, noi non siamo più ricchi, come dici, di loro perchè abbiamo avuto il sedere di abitare in terre coltivabili; noi siamo naturalmente più poveri di loro ma, grazie a fenomeni come colonialismo, imperialismo e globalizzazione neoliberista, mandiamo quotidianamente da almeno 3 secoli eserciti nelle loro terre a sottrarre risorse di ogni tipo. Hai mai sentito parlare di petrolio?

[Ashmael]

Spiacente, non trovo nulla da invidiare nella decaduta civiltà islamica, un tempo fiorente. I progressi nella scienza, nella medicina, in campo sociale e dei diritti civili si devono alla civiltà occidentale, che non si è cristallizzata in un fondamentalismo retrogrado, oppressivo e barbaro come larghi strati dell'Islam. I rapopinatori delle rrisorse dell'Islam sono i capi totalitari e dispotici degli stati islamici stessi, con sceicchi che si fanno la quarta porsche placcata d'oro mentre il loro popolo fa la fame. E se bin Laden avesse investito nell'interesse del benessere del proprio popolo le risorse sprecate ad indottrinare, uccidere e distruggere? Se avesse impiegato le sue risorse per la vita invece che per la morte? Per carità, l'Occidente ha le sue responsabilità, non ultima una decolonizzazione affrttata e volta più che altro a disimpegnarsi. Ma dov'è l'arte islamica? Che ciosa dà al mondo l'Islam da secoli a questa parte?

[ilGladiatore (POL)]

Il petrolio non c'entra nulla con il processo di sviluppo economico-industriale europeo visto che la Rivoluzione industriale è nata circa 300 anni fa in Europa Occidentale (Inghilterra prima, il resto poi) quando ancora i giacimenti di petrolio nei deserti del terzo mondo ancora erano belli nascosti sotto centinaia di metri di sabbia.

In Europa abbiamo potuto investire maggiormente sulla ricerca grazie al fatto che non abbiamo avuto a che fare con un clima arido e in certi periodi piovoso, che non permette all'uomo di badare ad altro se non al proprio raccolto e alla ricerca dell'acqua. E' innegabile che il nostro clima ci ha aiutato rispetto ad altri Paesi del Sud del mondo nello sviluppo economico. Quindi è, e rimane sempre una questione di fortuna.

Per il resto l'impiego di eserciti nei confronti del mondo arabo E VICEVERSA esiste fin dai tempi antichi e ricordo che i primi ad invadere l'Europa, partendo dalla Spagna, furono gli Arabi (e berberi) comdandati dall'emiro Abd al Rahman nel corso dell' VIII secolo. L'avanzata islamica che avrebbe compromesso le sorti dell'Europa e la sua stessa cristianità (EUROPA=Cristianità...ce l'ha scritto il mio nipote nel libro delle medie) fu però bloccata dai Franchi nella battaglia di Poiters in Francia, quando gli Arabi si stavano dirigendo verso l'Italia per abbattere e convertire il fulcro della cristianità, Roma.

Quindi non ci sono né europei cattivi nè arabi buoni nè viceversa. Il tentativo di alcuni di porre una barriera tra i due popoli e di dire che uno è migliore dell'altro o che uno è stato meno schiavista/massacratore ecc.ecc. dell'altro è solo un'altro buon motivo da dare ai terroristi islamici e ai razzisti occidentali per continuare la strategia della tensione tra i due popoli.

Ragionate con la vostra testa !

Io sono per il rispetto dei popoli, ovunque essi siano.

[Ashmael]

Concordo. Nessuno è inferiore o superiore.

[komsomol]

Spiacente, non trovo nulla da invidiare nella decaduta civiltà islamica, un tempo fiorente. I progressi nella scienza, nella medicina, in campo sociale e dei diritti civili si devono alla civiltà occidentale, che non si è cristallizzata in un fondamentalismo retrogrado, oppressivo e barbaro come larghi strati dell'Islam. I rapopinatori delle rrisorse dell'Islam sono i capi totalitari e dispotici degli stati islamici stessi, con sceicchi che si fanno la quarta porsche placcata d'oro mentre il loro popolo fa la fame. E se bin Laden avesse investito nell'interesse del benessere del proprio popolo le risorse sprecate ad indottrinare, uccidere e distruggere? Se avesse impiegato le sue risorse per la vita invece che per la morte? Per carità, l'Occidente ha le sue responsabilità, non ultima una decolonizzazione affrttata e volta più che altro a disimpegnarsi. Ma dov'è l'arte islamica? Che ciosa dà al mondo l'Islam da secoli a questa parte?

1- sarebbe fin troppo semplice rispondere che i progressi nella scienza, nella medicina e della società occidentale che tanto declami, insomma il concetto dimodernità capitalista, bè, porterà probabilmente (per ammissione degli scienziati occidentali stessi) alla distruzione del pianeta
2- gli sceicchi sono sempre uno strumento delle borghesie occidentali con cui stringono lautissimi affari, e poi ricorrono nei loro paesi a strumenti di oppressione culturale come risulta essere, in larga parte, l'islam. Basta guardare come sono stati stroncati i tentativi di nazionalizzazione delle risorse di un laicissimo saddam, o negli anni 80-83 di gheddafi o, peggio ancora, al massacro perpetrato ATTUALMENTE in somalia per il sostegno della cia ai signori della guerra.

[King Z.]

mi pare ovvio.

Ma intendevo anche per farci capire i nostri errori ed indurci al recupero dell'istinto vitale...

Allora tutto ok..Avevo pensato che qualche forumista islamo-comunista si foeese "impossessato" del tuo nick.

[King Z.]

[QUOTE=ilGladiatore]


Quindi non ci sono né europei cattivi nè arabi buoni nè viceversa. Il tentativo di alcuni di porre una barriera tra i due popoli e di dire che uno è migliore dell'altro o che uno è stato meno schiavista/massacratore ecc.ecc. dell'altro è solo un'altro buon motivo da dare ai terroristi islamici e ai razzisti occidentali per continuare la strategia della tensione tra i due popoli.

Il problema è che uno dei due popoli da te citati è MOLTO più civilizzato,MOLTO più democratico,MOLTO più liberale,MOLTO più rispettoso dell'essere umano.
Si può discutere su quali siano i motivi che hanno portato a questa situazione,(povertà.ignoranza ecc.ecc..)che comunque è INNEGABILE.
Noi NON lapidiamo le adultere,NON tagliamo le dita ai ladri,NON condanniamo a morte i gay,NON obblighiamo le nostre donne amettrsi il velo e non mettersi la minigonna.Loro(magari non tutti) SI.
Ergo,se devi sceglire quale sia il migliore fra i due..

[Airbus]

L'latra contraddizione di questa gentaglia neocon nostrana è questa:

se la tirano perchè "ilm ondo opccidentale ha creato tecnologia e scienza" sì ma grazie all'illuminismo e al pragmatismo anglosassone perchè se fosse per noi saremmo ancora al medioevo (e infaqtti si vedono le posizione della chiesa su ricerca scientifica dove l'italia è agli ultimi posti del mondo occidentale) dove vi sono 1 laurteato in materie scientifiche su 10 dove il mondo della cultura tradizionale (in stile crociano) ancora disprezza la scienza ma soprattutto la tecnologia

è facile ripetere frasi senza capire il loro senso vero

[komsomol]

L'latra contraddizione di questa gentaglia neocon nostrana è questa:

se la tirano perchè "ilm ondo opccidentale ha creato tecnologia e scienza" sì ma grazie all'illuminismo e al pragmatismo anglosassone perchè se fosse per noi saremmo ancora al medioevo (e infaqtti si vedono le posizione della chiesa su ricerca scientifica dove l'italia è agli ultimi posti del mondo occidentale) dove vi sono 1 laurteato in materie scientifiche su 10 dove il mondo della cultura tradizionale (in stile crociano) ancora disprezza la scienza ma soprattutto la tecnologia

è facile ripetere frasi senza capire il loro senso vero

infatti noi siamo rispettiamo maggiormente i diritti civili nella misura in cui siamo riusciti ad emanciparci i retaggi cattolici e non, all'opposto, siaremmo liberali in quanto cattolici. Il fatto è che in occidente, ed in particolare il Vaticano in italia e quella brodaglia culturale fatta di bigottismo ed isteria "religione civile" (per come la chiamava tocquevilla, ma che di civile ha poco...) dei neo-teo-con, la democrazia liberale è solo presunta. Diciamo di essere più liberi quando non c'è un angolo delle nostre città in cui non ci spiano, abbiamo il diritto di scegliere beni di consumo che finiscono per essere tutti uguali, abbiamo il potere, attraverso minoranza organizzate (altro che demos-cratia) ed attraverso sitemi elettorali taroccati di fare vincere o chi prende meno voti o chi ha più strumenti mediatici o chi ha amici più fidati alla corte costituzionale......e quando poi vincono hamas in palestina o Ahmadinejad in iran con maggioranze nette, diciamo che la democrazia che abbiamo esportato non funziona.
Quindi, in realtà, lo scontro è tra due totalitarismi che si autoalimentano: uno dei mercati, l'altro delle coscienze.
E poi, quella tecnologia tanto decantata ed osannata, ha ed avrà sempre più un ruolo chiave nella distruziona planetaria. La tecnologia della massificazione della morte di Auscwitz, delle bombe intelligenti in irak, o dell'automobile di massa a benzina, o di Hiroshima. altro che superiorità occidentale........