E' impazzito Chavez?

[Manfr]

C'era una volta il forum di rifondazione, non so dove sia finito, ed una discussione su signoraggio, debito e sistema monetario... Nessuno esprimeva opinioni tranne io (che avevo ancora la tessera prc in tasca ma venivo definito fascista) e il liberista che fa finta di essere comunista... Gli unici interventi furono uno che disse "Si, ma non mi sembra che quel che dice Feliks sia molto comunista" e fu coperto di ridicolo... e qualcun altro che intervenne, senza capire nulla di ciò che si stava dicendo, per dirmi cose come "abboccano!"...

Da qui il mio intervento che hai quotato.

Ovviamente tu non rientri nella categoria di cui parlavo, un po' perchè non credo di conoscerti abbastanza bene da dirlo (mentre i frequentatori di quel forum li conoscevo quasi tutti di persona), un po' perchè non mi sembra tu abbia paura di dire la tua.

Ti sbagli c'ero anch'io a darti contro! :giagia:

[Manfr]

Beh, allora guardarla passare quest'acqua è la cosa più intelligente che tu possa fare al momento...

Le prove ci sono tutte, per il signoraggio ad esempio basterebbe questo Signoraggio - Wikiquote se poi uno vuol far finta di non aver visto niente... ma eviti almeno di dare del pazzo a chiunque rifiuta di comportarsi come ebete per scelta.

PS: sempre ci saranno se si continua a screditare tutti quelli che studiano queste cose.

E ricominciamo ...

Meno male che la popolazione non capisce il nostro sistema bancario e monetario, perché se lo capisse, credo che prima di domani scoppierebbe una rivoluzione (Henry Ford, imprenditore)

Henry Ford, filonazista antisemita convinto del complotto demoplutogiudomassonico

Dire che uno Stato non può perseguire i suoi scopi per mancanza di denaro è come dire che un ingegnere non può costruire strade per mancanza di chilometri (Ezra Pound, poeta)

La citazione non vuol dire nulla :mmm:

Io credo che le istituzioni bancarie siano più pericolose per le nostre libertà di quanto non lo siano gli eserciti permanenti... Se il popolo americano permetterà mai alle banche private di controllare l'emissione del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le banche e le compagnie che nasceranno intorno... [alle banche] ...priveranno il popolo dei suoi beni finché i loro figli si ritroveranno senza neanche una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato (Thomas Jefferson, terzo presidente degli Stati Uniti d'America)

Thomas Jefferson non parla del signoraggio, parla delle bolle inflazionistiche e deflazionistiche, modello Alan Greenspan: il che è perfettamente coerente col suo essere un liberale classico. Peraltro, il Nostro era, come tutti i liberali dell'epoca, convinto avversario di una banca centrale nazionale, che infatti è stata istituita dai repubblicani, e sostenitore del gold standard. La sua critica è motivata appunto da questo, non da deliranti teorie sul complotto monetario.

Fin dalla nascita le grandi banche agghindate di denominazioni nazionali non sono state che società di speculatori privati che si affiancavano ai governi e, grazie ai privilegi ottenuti, erano in grado di anticipare loro denaro. Quindi l'accumularsi del debito pubblico non ha misura più infallibile del progressivo salire delle azioni di queste banche, il cui pieno sviluppo risale alla fondazione della Banca d'Inghilterra (1694). La Banca d'Inghilterra cominciò col prestare il suo denaro al governo all'otto per cento; contemporaneamente era autorizzata dal parlamento a battere moneta con lo stesso capitale, tornando a prestarlo un'altra volta al pubblico in forma di banconote. Non ci volle molto tempo perché questa moneta di credito fabbricata dalla Banca d'Inghilterra stessa diventasse la moneta nella quale la Banca faceva prestiti allo Stato e pagava per conto dello Stato gli interessi del debito pubblico. Non bastava però che la Banca desse con una mano per aver restituito di più con l'altra, ma, proprio mentre riceveva, rimaneva creditrice perpetua della nazione fino all'ultimo centesimo che aveva dato. (da "Il Capitale", 1885 (Libro I, capitolo 24, paragrafo 6, Editori Riuniti, Roma 1974, pp. 817-818) Karl Marx, (filosofo, economista e rivoluzionario comunista)

Ta-daaaaaan, quando uno Stato vende alla Banca Centrale i suoi titoli di debito pubblico, anzichè agli investitori sul mercato ... si indebita con la Banca Centrale ! Che scoperta fantasmagorica, penso sia sul libro di microeconomia base. :giagia:

Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il pubblico forse non capirà mai che il sistema è contrario ai suoi interessi (Sherman Rothschild, banchiere, alla Ditta Kleimer, Morton e Vandergould di New York, 26 giugno 1863)[1]

Che vuol dire ... ? Abbiamo dunque appreso che chi conosce i meccanismi economici è in grado di sfruttarli a detrimento di chi non li conosce ...

Il banco trae beneficio dall'interesse su tutta la moneta che crea dal nulla (William Paterson, fondatore Bank of England, 1694)

gold standard, gold standard, gold standard ... :gluglu:

Autorizzato ad emettere moneta, e a controllare il sistema monetario di un paese, non mi preoccupo di certo di chi fa le leggi (Mayer Amschel Rothschild, iniziatore nel XVIII secolo della omonima famiglia di banchieri)

Abbiamo dunque scoperto che chi controlla l'emissione monetaria ha grande influenza sull'economia di un paese ... poffarbacco ... che rivelazione assoluta ... sarà per questo che sono nate le banche centrali !?

La nostra politica è quella di fomentare le guerre, ma dirigendo Conferenze di Pace, in modo che nessuna delle parti in conflitto possa ottenere guadagni territoriali. Le guerre devono essere dirette in modo tale che le Nazioni, coinvolte in entrambi gli schieramenti, sprofondino sempre di più nel loro debito e, quindi, sempre di più sotto il nostro potere (Amschel Mayer Rothschild, 1773)

Ta daaam, da sempre gli Stati si sono indebitati per fare le guerre, perchè la moneta non è infinita, specialmente in un regime di GOLD STANDARD.

L'attuale creazione di denaro dal nulla operata dal sistema bancario è identica alla creazione di moneta da parte di falsari. La sola differenza è che sono diversi coloro che ne traggono profitto (Maurice Allais, premio Nobel per l'economia)

Ta daaaan, economista ultraliberista convinto che l'inflazione dipenda sostanzialmente dall'aumentare della base monetaria.

I politici non sono altro che i camerieri dei banchieri (Ezra Pound)

Poeta fascista convinto del complotto demoplutogiudopippo.

Che cos'è una rapina in banca a confronto della fondazione di una banca? (Bertolt Brecht)

Non vedo il nesso con il signoraggio.

È assurdo dire che il nostro paese può emettere $30,000,000 in titoli ma non $30,000,000 in moneta. Entrambe sono promesse di pagamento; ma una promessa ingrassa l'usuraio, l'altra invece aiuta la collettività (Thomas Edison – New York Times, 1921)

E torniamo a parlare del gold standard ...

Dare alle banche la possibilità di creare la moneta è come darsi in schiavitù e pagarsela pure (Sir Josiah Stamp, governatore della banca d'inghilterra)

Sem semper lì, ultraliberista per il gold standard.

Bisogna capire che tutta la moda letteraria e tutto il sistema giornalistico controllato dall'usurocrazia mondiale è indirizzato a mantenere l'ignoranza pubblica del sistema usurocratico e dei suoi meccanismi (Ezra Pound)

Vedi alla voce poeta fascista cospirazionista.

[Feliks]

C'era una volta il forum di rifondazione, non so dove sia finito, ed una discussione su signoraggio, debito e sistema monetario... Nessuno esprimeva opinioni tranne io (che avevo ancora la tessera prc in tasca ma venivo definito fascista) e il liberista che fa finta di essere comunista... Gli unici interventi furono uno che disse "Si, ma non mi sembra che quel che dice Feliks sia molto comunista" e fu coperto di ridicolo... e qualcun altro che intervenne, senza capire nulla di ciò che si stava dicendo, per dirmi cose come "abboccano!"...

Da qui il mio intervento che hai quotato.

Ovviamente tu non rientri nella categoria di cui parlavo, un po' perchè non credo di conoscerti abbastanza bene da dirlo (mentre i frequentatori di quel forum li conoscevo quasi tutti di persona), un po' perchè non mi sembra tu abbia paura di dire la tua.

La mia posizione sul ruolo dello stato nell'economia, sul libero mercato e sulla moneta l'ho motivata centinaia di volte e ho sempre convinto tutti i compgni. Certo, ogni tanto capita qualcuno ignorante che pensa che il contrario di comunismo è libberismo, ma tutt'al più mi faccio qualche risata e gli faccio notare che è ignorante.

[Manfr]

La discussione, con dati e tutto, è ancora qui :

Signoraggio - Teoria e Formazione

[Feliks]

ah, comunque il ricercatore antitesi è stato nuovamente debunkato.

riporto da un altro forum:

Ho fatto qualche ricerca, e credo che 'sta storia di Chàvez che abbocca alle teorie cospirazioniste sia una montatura dei media occidentali.

Nessuno degli articoli e dei video cita direttamente le parole di Chàvez, ma fa riferimento ad altri articoli che affermano di citarlo (notare che proprio su questo meccanismo si costruiscono le vere teorie cospirazioniste, come quella sulle "scie chimiche").

La fonte più diretta si può trovare passando p.es. dall'articolo di FOX News (Hugo Chavez Mouthpiece Says U.S. Hit Haiti With 'Earthquake Weapon' - International News | News of the World | Middle East News | Europe News - FOXNews.com), che riporta il link ad un "comunicato stampa" (ora rimosso) sul sito di ViVe (canale mediatico del governo venezuelano): ViVe televisora informativa, cultural y educativa. Notare però che, anche secondo FOX News, quel "comunicato stampa" non cita Chàvez:

Citazione:Citing an alleged report from Russia's Northern Fleet, the Venezuelan strongman's state mouthpiece ViVe TV shot out a press release saying the 7.0 magnitude Haiti quake was caused by a U.S. test of an experimental shockwave system that can also create "weather anomalies to cause floods, droughts and hurricanes."


Insomma, l'affermazione non è di Chàvez in persona, ma può semmai essere ricondotta alla responsabilità di ViVe. Se poi si fa qualche ricerca sul sito di ViVe, si trovano anche altri articoli, diciamo così, un po' bislacchi e cospirazionisti:

* "Terremoto experimental" de Estados Unidos devastó Haití" - ViVe televisora informativa, cultural y educativa
* "La cleptocracia terrorista estadounidense en Haití" - ViVe televisora informativa, cultural y educativa

Personalmente credo sia andata così:

1. qualche dipendente o giornalista di ViVe dalle idee confuse ha pubblicato la monnezza che ho linkato;
2. i media occidentali hanno colto l'occasione al volo, per denunciare la solita cialtroneria del governo venezuelano;
3. visto che c'erano, dando sfoggio della solita correttezza e professionalità, hanno attribuito le parole direttamente a Chàvez (come se si attribuisse direttamente a Gordon Brown qualunque stronzata trasmessa dalla BBC);
4. l'articolo imbarazzante è stato infine rimosso dal sito di ViVe, ma cercando un po' (p.es. inserendo "HAARP" come chiave di ricerca) si possono trovare altre boiate molto simili.


D'accordo che Chàvez probabilmente non ha lo stile e il metodo rigoroso di Lenin, ma non facciamoci fregare pure noi da ciò che passa sui media!

c'ero cascato pure io stavolta, ma mi sembrava verosimile dato che il personaggio è alla deriva

[Stalinator]

La mia posizione sul ruolo dello stato nell'economia, sul libero mercato e sulla moneta l'ho motivata centinaia di volte e ho sempre convinto tutti i compgni. Certo, ogni tanto capita qualcuno ignorante che pensa che il contrario di comunismo è libberismo, ma tutt'al più mi faccio qualche risata e gli faccio notare che è ignorante.

Senti, sulla confusione totale di certi ambienti in tema di diritto bancario sono daccordo. Il signoraggio non è uno dei problemi o delle principali truffe in quando esiste un meccanismo che in teoria prevede il riutilizzo dell'introito da signoraggio ecc.. Però ora non mi venire a dire che il liberismo è compatibile col socialismo perchè saremmo davvero alla frutta. E non mi interessano nè gli esperimenti di Tito (un traditore infame, ricordiamolo) nè le ridicole sinistre kennediane o roosveltiane che hanno già prodotto i loro abomini storici col PDS e i suoi mostri lobbistici, vedi coop, compagni diventati impresari, scalate unipol e truffe varie.
Per piacere.

[Feliks]

Senti, sulla confusione totale di certi ambienti in tema di diritto bancario sono daccordo. Il signoraggio non è uno dei problemi o delle principali truffe in quando esiste un meccanismo che in teoria prevede il riutilizzo dell'introito da signoraggio ecc.. Però ora non mi venire a dire che il liberismo è compatibile col socialismo perchè saremmo davvero alla frutta. E non mi interessano nè gli esperimenti di Tito (un traditore infame, ricordiamolo) nè le ridicole sinistre kennediane o roosveltiane che hanno già prodotto i loro abomini storici col PDS e i suoi mostri lobbistici, vedi coop, compagni diventati impresari, scalate unipol e truffe varie.
Per piacere.

il comunismo NON è lo stato che produce la roba e la vende. punto.
è stato un esperimento, è stato bello e interessante, ha funzionato per metà e ha fatto schifo per l'altra metà. però ora si deve voltare pagina. la cina è il nuovo paradigma.

poi vabbé, sto a parlà co un nazista e pretendo pure di fare discorsi seri e articolati...

[Dodo88]

ah, comunque il ricercatore antitesi è stato nuovamente debunkato.

riporto da un altro forum:

c'ero cascato pure io stavolta, ma mi sembrava verosimile dato che il personaggio è alla deriva

vuoi dire che l'irreprensibile Antitesi spara un mucchio di cazzate?! oddio!
ora chi ci salverà dall'imminente invasione rettiliana?!?!?

[Stalinator]

il comunismo NON è lo stato che produce la roba e la vende. punto.
è stato un esperimento, è stato bello e interessante, ha funzionato per metà e ha fatto schifo per l'altra metà. però ora si deve voltare pagina. la cina è il nuovo paradigma.

poi vabbé, sto a parlà co un nazista e pretendo pure di fare discorsi seri e articolati...

Ma ti rendi conto di quello che scrivi? La Cina sarà pure un nuovo interessante fenomeno internazionalmente ma internamente non penso che lavorare per quindici ore al giorno senza tutele e lasciare intere zone senza riscaldamento nè acqua sia Socialismo.
Sarò nazista ma tu sei un massone, il che è pure peggio.

[Feliks]

tu sei un massone

non sono stato "iniziato" a consessi omosessuali in costume né mi interessa.