Le schede??

[robert jordan]

Mi sembra che stiate facendo la solita pericolosa dietrologia: il voto stavolta era estremamente più semplice... logico che le schede bianche si dovessero ridurre.

E poi... non era berlusconi che si attaccava alla differenza tra schede bianche al senato e alla camera(quella si una buona scusa su una cosa sospetta...perlomeno una scusa senza spiegazioni logiche)?...ricordatevi di certe cose prima di fare sparate che assomigliamo tremendamente al modo di fare che disprezzate...

oggi sentivo su radio24 un' intervista a Crespi (luigi, credo), che commentava il libro di un anonimo appena uscito sull' argomento.

Una delle stranezze e' che in liguria la parte di ponente (CD) ha visto il crollo delle bianche, e la parte di levante le ha viste ai livelli fisiologici.

alle amministrative le bianche sono ritornate ai livelli fisiologici.
il dubbio di Crespi e' come sia possibile avere fatto brogli senza che nessuna delle migliaia di persone dell' altra parte se ne sia accorta, e mi sembra un dubbio condivisibile.

di stranezze ce n'e' un bel po', comunque.

[furbo]

Invito tutti ad una riflessione.
Cosa significa votare scheda bianca ? Chi vota scheda bianca ?.

Io, anche sentendo molta gente che conosco, mi sono fatto questa idea. L'anomalo volume di schede bianche in Italia (e parlo delle elezioni con il 3-4% delle schede bianche) si spiega con il fatto che in Italia c'è l'obbligo del voto.
Una volta (adesso sinceramente non so), il fatto di non votare poteva portare conseguenze "Negative".
Artigiani, liberi professionisti, piccoli imprenditori, impiegati statali, che magari non s'interessavano affatto di politica, vivevano però sotto questa più o meno giustificata "Spada di Damocle.
Quindi anadavano a votare per ottemperare a quello che ritenevano un obbligo, ma non essendo interessati alla politica votavano scheda bianca.

Ora per spiegare l'improvviso calo delle schede bianche, partendo da questa considerazione, sono possibili due ipotesi.
a) Molti si sono resi conto che questo presunto "pericolo" non sussisteva.
e' però un'ipotesi non suffragata dai fatti. Si sarebbe dovuto vedere un sensibile calo dell'affluenza. Ma anzi l'affluenza è semmai aumentata.

b) Molti di quelli che votavano scheda bianca, penso ad artigiani, liberi pèrofessionisti, piccoli imprenditori, si sono fatti convincere dalla campagna elettorale del Belusca.
Tasse lacrime e morte. Ed hanno votato per lui.
E questo potrebbe anche spiegare il "Clamoroso" recupero.

Ma attenzione è un'analisi come tante altre, senza alcuna pretesa di scientificità.

La scheda bianca e' sempre stato il voto di PROTESTA piu' nobile.
La scheda bianca e' quasi sempre una scelta.

Per esempio gli anarchici votano scheda bianca.

Le categorie che tu citi sanno per chi votare perche' sanno chi fa il loro interesse : magari non lo sanno direttamente ma lo apprendono dalle loro associazioni corporative

[furbo]

Secondo me, il taroccamento è avvenuto al Viminale quando arrivavano i dati sulle schede bianche.....si tramutavano in voti..

Senti se fosse cosi' un partito come i ds potrebbero ricostruire dalla memoria dei loro rappresentanti di lista il risultato "genuino".
Se non lo fanno significa che non hanno il dubbio : senza contare che ora al Viminale ci siamo noi.


L'unico taroccamento possibile sarebbe aprire nottetempo tra domenica e lunedi', con la complicita' delle Forze dell'Ordine le urne e votare le schede bianche.
Ma anche cio' non e' possibile con i numeri in gioco.

Semplificando : schede bianche 1800000 , sezioni 60000 : in media 30 / sezione
Ma dopo la prima giornata sarebbero solo 20 / sezione e per votare 1200000 schede bisogna fare la cosa in tutte le sezioni.

E' impossibile avere tanti conniventi.

[MrBojangles]

ECCO I GRAFICI SUL' ANDAMENTO DELLO SCRUTINIO DEI VOTI DIVULGATI DAL VIMINALE

sen.jpgif8lq5.jpg, image/jpeg, 820x298
senato
seggi unione cdl
10251 52,3 46,8
12201 52,2 47,05
15344 52 47,2
19477 51,9 47,5
30704 50,7 48,5
31861 50,8 48,4
39479 49,9 49,2
40011 49,9 49,3
43190 49,9 49,3
43562 49,8 49,3
46774 49,6 49,6
47768 49,5 49,6
48396 49,5 49,6
49270 49,254 49,65
52418 49,4 49,8
52654 49,336 49,851
53035 49,3 49,9
54059 49,2 49,9
54339 49,247 49,945
54860 49,2 49,9
55606 49,1 50
57614 49,06 50,095
57964 49 50,1
59375 49 50,1
59777 49 50,2
59816 49 50,2

camera
seggi unione cdl
7122 54,15 45,17
12322 53,8 45,7
15311 53,1 46,3
19544 52,3 47
29544 51,6 47,9
30772 51,4 47,9
32144 51,41 48
32308 51,43 47,988
37756 50,836 48,635
40329 50,7 48,8
42504 50,679 48,817
44671 50,529 48,856
47592 50,5 49
48352 50,5 48,9
50451 50,29 49,22
51196 50,3 49,2
55573 50,1 49,4
56763 50 49,5
57512 50 49,6
60329 49,882 49,723
60156 49,8 49,7
60421 49,8 49,7
60654 49,808 49,736
60713 49,806 49,736
60777 49,8 49,7
60828 49,81 49,74


NEL GRAFICO IN BASSO TROVATE I SEGGI

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum CAMERA by kaiser sosa Thursday, Apr. 13, 2006 at 18 AMmail:


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Sarebbe interessante un confronto con gli andamenti "normali" delle precedenti elezioni.

[MrBojangles]

oggi sentivo su radio24 un' intervista a Crespi (luigi, credo), che commentava il libro di un anonimo appena uscito sull' argomento.

Una delle stranezze e' che in liguria la parte di ponente (CD) ha visto il crollo delle bianche, e la parte di levante le ha viste ai livelli fisiologici.

alle amministrative le bianche sono ritornate ai livelli fisiologici.
il dubbio di Crespi e' come sia possibile avere fatto brogli senza che nessuna delle migliaia di persone dell' altra parte se ne sia accorta, e mi sembra un dubbio condivisibile.

di stranezze ce n'e' un bel po', comunque.

Riferendomi anche al post precedente dell'amico Nelson (sui dati aggregati) faccio questa osservazione:
se è come "sembra", mi sembra evidente che non avrebbero mai potuto "sgonfiare" le "bianche" (a questi livelli) nei collegi "rossi"; non c'avrebbe creduto nessuno.
Sarebbe stato troppo smaccato.

[Skepto]

Mi sembra che stiate facendo la solita pericolosa dietrologia: il voto stavolta era estremamente più semplice... logico che le schede bianche si dovessero ridurre.
[...]

No, casomai le nulle. Non vedo come le bianche si possano ridurre con una procedura più semplice.
Casomai potrebbero essere stati i toni pesanti della campagna elettorale che hanno convinto qualcuno, ma non vedo come la procedura di voto semplificata possa indurre le bianche a "colorarsi"...

[Skepto]

A parte la spiegazione di Marco, che è comunque una spiegazione razionale di un'altra delle tante anomalie dello scrutinio, questa è tecnicamente la descrizione dell'unico modo possibile in cui possono esserci stati brogli in queste elezioni.
Come ho scritto molte volte in altri post, tecnicamente i brogli li può fare solo chi gestisce la diffusione dei dati aggregati, insomma, nel caso italiano, solo il ministero dell'Interno. Un'altra cosa importante da dire, che avevo già postato a suo tempo, è che l'eventuale distorsione così prodotta deve essere decisa anzitempo e non improvvisata sul momento. Insomma se fosse successo quello che descrive Salerno, il numero di schede bianche da dichiare come votate per FI (è singolarmente solo FI che si è discostata dai valori dei sondaggi, tutti gli altri partiti hanno avuto lo stesso numero di voti previsti) doveva essere deciso prima, quindi non ci sarebbe nulla di strano se fossero poi mancati comunque 25000 voti. Sempre nell'ipotesi di Salerno, al Viminale erano rimasti troppo bassi nelle stime del voto al csx e all'ultimo momento non era più possibile cambiare.

In che modo si può truffare sui dati aggregati? Intendo dire, che cosa puoi fare per evitare che un banale controllo sulla somma delle singole sezioni ti sbugiardi? (o, peggio ancora, che i rappresentanti di lista vedano i risultati ufficiali per la propria sezione differire da quelli da loro comunicati?)

In secondo luogo: sicuro che sia solo FI che si discosta dai sondaggi? A me pareva di ricordare dei risultati eccezionali per l'UDC e meno che lusinghieri per la Rosa nel Pugno, ma mi posso sbagliare...

[Alex il Rosso]

Mi sembra che stiate facendo la solita pericolosa dietrologia: il voto stavolta era estremamente più semplice... logico che le schede bianche si dovessero ridurre.

E poi... non era berlusconi che si attaccava alla differenza tra schede bianche al senato e alla camera(quella si una buona scusa su una cosa sospetta...perlomeno una scusa senza spiegazioni logiche)?...ricordatevi di certe cose prima di fare sparate che assomigliamo tremendamente al modo di fare che disprezzate...

Io ho solo postato i dati tratti dal ministero dell'interno e questi dicono che alla Camera, a parte il 1948, si è registrata la percentuale più bassa di bianche della storia.
Al senato invece si è fatto registrare il record minimo di bianche.

[Marco Piccinini]

La scheda bianca e' sempre stato il voto di PROTESTA piu' nobile.
La scheda bianca e' quasi sempre una scelta.

Per esempio gli anarchici votano scheda bianca.

Le categorie che tu citi sanno per chi votare perche' sanno chi fa il loro interesse : magari non lo sanno direttamente ma lo apprendono dalle loro associazioni corporative

Te lo dice uno che l'ha sempre pensata come te.
Oggi chi protesta non vota più scheda Bianca. Non si ha nemmeno più la forza di protestare !!!

[MrBojangles]

Te lo dice uno che l'ha sempre pensata come te.
Oggi chi protesta non vota più scheda Bianca. Non si ha nemmeno più la forza di protestare !!!

E contro chi puoi protestare?
Chè son tutti innocenti e perseguitati "giudiziariamente"...