ERO UN BALILLA - Come si stava allora?

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In origine postato da ETTORE MUTI

Caro signore senza gli americani i partigiani li avremmo cancellati in un NIENTE !!!!!

senza le armi tedesche, l'addestramento tedesco e l'appoggio tedesco, con i tassi di diserzione superiori al 50% (tra i coscritti), dubito che la rsi avrebbe potuto schierare qualche reparto operativo.....

e lo stesso vale per i reparti partigiani...

1-1 palla al centro.

ps ti ricordo che divisioni quali tagliamento e monterosa furono messe in piedi dai crucchi e comunque furono in massima parte impiegate vs i partigiani e non al fronte, salvo pochi reparti in garfagnana e anzio, e vuol dire che gran affidamento i crucchi non glielo concedevano.

altro fu la x mas, ma erano veramente 4 gatti.

[Ambrogio]

In origine postato da ETTORE MUTI
l'insurrezione ????
Cioè quei VIGLIACCHI antifascisti dell'ultimo minuto che infestavano le ns. città sgombre dai Camerati ?????
Caro signore senza gli americani i partigiani li avremmo cancellati in un NIENTE !!!!!
ed impara la storia !!!!!!
W IL 28 OTTOBRE !!!!

Tenere sempre presente che in Svizzera il Generale della SS Karl Wolf aveva firmato un armistizio che decorse dalle ore 14 del 25 Aprile 1945 in base al quale a quell'ora le forze armate tedesche
cessavano di combattere e si ritiravano nei propri acquartieramenti per arrendersi solo agli alleati.

L'insurrezione infatti scoppia alle ore 14.30 ed e' soprattutto una insurrezione " mediatica " e cioe' radiofonica in quanto i finanzieri di Milano occupaso l'EIAR ( a la Prefettura ) che il mattino del 25 comincia a trasmettere comunicati del CLNAI dando cosi' l'impressione che Vi sia stata una insurrezione.

A Milano per esempio i primio partigiani dall' Oltre Po pavese e dalla zone del Biellese si vedono solo il giorno 28 Aprile in quanto a Milano non esistevano forze partigiane in grado di presidiare la citta' almeno come presenza non dico di condurre azioni militari.

Infatti la Decima Mas si scioglie pacificamente con accordi con il CLNAI.

Piu' o meno e' cosi' dappertutto.Scaramucce o poco piu' : niente fatti militari veri e propri. Le forze armate della RSI fidandosi a torto dei Comitati di Liberazione depongono le armi su trattative rivelatesi poi un inganno e paghrennao con il sdangtue la ooro buona fede.

Unica eccezione Genova dove il comandante del Presidio tedesco chiede la resa ai partigiani deta la situazione geografica della citta' ormai alle spalle degli alleati dilanganti oltre il Po e dunque tagliato completamente fuori.La richiesta di resa viene smentita dalle truppe tedesche che anzi vorrebbero mettere al muro il loro comandante.

Ho fatto un sintesi.

Particolare comico la sigla musicale della radio che trasmette i comunicati e' l'aria dalla Traviata " amami Alfredo " che trasmessa in continuazione dara' un sapore da melodramma a quei giorni tragici.Mi sono sempre chiesto chi potesse avere avuto quell'idea peregrina con tante musiche patriottiche a disposizione.
Forse lo stesso che invento' la teatrale scena della morte di Claretta Petacci colpita per sbaglio da Valerio mentre questa si butta per proteggere il Duce.Ando' ben diversamente !

Ah il melodramma ! Italica mania !

Un saluto

[Ambrogio]

In origine postato da durrutibus
senza le armi tedesche, l'addestramento tedesco e l'appoggio tedesco, con i tassi di diserzione superiori al 50% (tra i coscritti), dubito che la rsi avrebbe potuto schierare qualche reparto operativo.....

e lo stesso vale per i reparti partigiani...

1-1 palla al centro.

ps ti ricordo che divisioni quali tagliamento e monterosa furono messe in piedi dai crucchi e comunque furono in massima parte impiegate vs i partigiani e non al fronte, salvo pochi reparti in garfagnana e anzio, e vuol dire che gran affidamento i crucchi non glielo concedevano.

altro fu la x mas, ma erano veramente 4 gatti.

La DECIMA MAS disponeva di un totale di oltre 20.000 uomini.
Ad Anzio e Nettuno ebbe oltre 2.000 caduti tra il 20 Febbraio del 44 e fine Maggio.La Monterosa non fu mai sul fronte di Nettuno in quanto nel Luglio del 44 era ancora in addestramento in Germania.La Tagliamento non so di preciso.

Comunque reparti bersaglieri della RSI difesero Gorizia e la valle dell'Isonzo , la Monterosa fu schierata tra il 44 ed il 45 e difesa
della Valle d'Aosta contro i francesi ed i bersaglieri furono anche sulla linea gotica tra il 44 e il 45.

Sempre la Decima Mas combatte' tra il 44 ed il 45 sull'altipiano della Bainsizza mentre reparti della RSI furono appunto in Garfagnana.

Risponde a verita' che i tedeschi non si fidavano troppo degli italiani della RSI fatta eccezione per la Decima che pero' mal tollerarono in Venezia Giulia e Val d'Isonzo.

Il complesso delle forze armate della RSi assommo' a circa 700.000 uomini comprese le forze aeree ( circa 400 aerei alleati abbattuti - cifra esposta alla Mostra sui Bombardamenti di Milano).

Certo che la Decima Mas costituisce un fenomeno unico nella storia militare italiana.

Io vidi la partenza di un reparto della Decima da Milano per le valli di Comacchio passato in rivista dal Principe Borghese e da Pavolini.Nel Febbraio del 44.In prima fila molti i ragazzi sui 15-16 anni.Freddezza e indifferenza generali del vicinato.Nessuno alla finestre o ai balconi e loro sapevano dove andavano ed in quali condizioni.Tennero fino alla fine di Aprile contrastando forze di terra ed aeree che dire infinitamente superiori e' molto riduttivo.

Fu quella l'unica volta che sentii echeggiare il grido della Decima:

DECIMA MARINAI !

DECIMA COMANDANTE !

Mi commuovo ancora oggi solo a pensarci !

Un saluto

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a parte la x mas (intendevo 4 gatti perchè tendeva ad operare divisa e non come unità organica, salvo ad anzio e contro i titini nel 45, ma erano molti meno), la restante parte dell'esercito della rsi era militarmente poca cosa, i reparti tipo la monterosa (ottimamente addestrata) erano costituiti da quei pochi che aderirono alla rsi nei campi di concentramento x militari del regio esercito, e quando tornarono in ita in massima parte disertarono.

la tagliamento la conosco perchè operò insieme a poche unità crucche nei rastrellamenti in lombardia (valle camonica-altosebino)

gli unici altri reparti operativi erano le brigate nere, sempre utilizzate in funzione antipartigiana.

quello che volevo dire è che se è vero che la guerra partigiana probabilmente senza lanci inglesi poco avrebbe potuto, è anche vero che l'esercito repubblichino senza la vicinanza dell'alleato tedesco probabilmente nemmeno si sarebbe costituito (e tanto meno armato....)

sempre sulla decima c'è da dire che fu un reparto anomalo nella rsi in quanto più che fascista era da considerarsi ultranazionalista, vi sono casi documentati di prese di posizioni a muso duro tra suoi reparti e reparti tedeschi, che abituati a spadroneggiare vs i repubblichini regolari, mal sopportavano la fierezza (ricordati che sono di sinistra! e che critico le loro scelte, ma sul coraggio poco da dire) di quegli uomini.

[cristiano72]

In origine postato da durrutibus
sempre sulla decima c'è da dire che fu un reparto anomalo nella rsi in quanto più che fascista era da considerarsi ultranazionalista, vi sono casi documentati di prese di posizioni a muso duro tra suoi reparti e reparti tedeschi, che abituati a spadroneggiare vs i repubblichini regolari, mal sopportavano la fierezza (ricordati che sono di sinistra! e che critico le loro scelte, ma sul coraggio poco da dire) di quegli uomini.

Esatto. Un amico di mio padre che era nella Decima, mi sottolinea sempre questa loro insofferenza sia nei confronti dei tedeschi che, a volte, nei confronti dei "regolari".
Inoltre come tu dici non si sono mai considerati un reparto fascista, e tra gli stessi arruolati erano pochi quelli che avevano avuto un percorso in tal senso. La persona che conosco io, ad esempio, è un ex comunista che si era ritrovato nella Decima per "amore" di Borghese.

[Ambrogio]

In origine postato da durrutibus
a parte la x mas (intendevo 4 gatti perchè tendeva ad operare divisa e non come unità organica, salvo ad anzio e contro i titini nel 45, ma erano molti meno), la restante parte dell'esercito della rsi era militarmente poca cosa, i reparti tipo la monterosa (ottimamente addestrata) erano costituiti da quei pochi che aderirono alla rsi nei campi di concentramento x militari del regio esercito, e quando tornarono in ita in massima parte disertarono.

la tagliamento la conosco perchè operò insieme a poche unità crucche nei rastrellamenti in lombardia (valle camonica-altosebino)

gli unici altri reparti operativi erano le brigate nere, sempre utilizzate in funzione antipartigiana.

quello che volevo dire è che se è vero che la guerra partigiana probabilmente senza lanci inglesi poco avrebbe potuto, è anche vero che l'esercito repubblichino senza la vicinanza dell'alleato tedesco probabilmente nemmeno si sarebbe costituito (e tanto meno armato....)

sempre sulla decima c'è da dire che fu un reparto anomalo nella rsi in quanto più che fascista era da considerarsi ultranazionalista, vi sono casi documentati di prese di posizioni a muso duro tra suoi reparti e reparti tedeschi, che abituati a spadroneggiare vs i repubblichini regolari, mal sopportavano la fierezza (ricordati che sono di sinistra! e che critico le loro scelte, ma sul coraggio poco da dire) di quegli uomini.

Ho interpellato un mio vecchio amico che milito' nella GNR ( ora ha 80 anni ),Ricordava che tra la Garfagnana a Lunigiana a fronteggiare i brasiliani stavano dodici cannoni della Divisione
artiglieria contraerea ETNA sei serventi per pezzo + servizi.
La zona era presidiata anche da circa 60 fanti di marina della San Marco e da una quarantina di Alpini della Monterosa questi causa i loro atteggiamenti guardati con molto sospetto da tutti.

I cannoni erano 88 tedeschi e c'erano difficolta' per l'alzo che non copriva la zona bassa essendo cannoni antiaerei cosa di cui
approfittavano i brasiliani i cui carri armati cercavano sempre scendere su posizioni basse e cosi' defilarsi.

In quella zone gli alleati non " passarono " mai e le posizioni italiane furono aggirare sulla sinistra da altre formazioni alleate.

Della divisione Etna resta una foto ricordo del 23 Aprile del 45:tutti i ragazzi intorno ad una pezzo prima di sparare dalla riva sinistra del PO contro gli alleati avanzanti ma furono subito
spazzati via dagli aerei americani.

Un saluto

[Ambrogio]

In origine postato da cristiano72
Esatto. Un amico di mio padre che era nella Decima, mi sottolinea sempre questa loro insofferenza sia nei confronti dei tedeschi che, a volte, nei confronti dei "regolari".
Inoltre come tu dici non si sono mai considerati un reparto fascista, e tra gli stessi arruolati erano pochi quelli che avevano avuto un percorso in tal senso. La persona che conosco io, ad esempio, è un ex comunista che si era ritrovato nella Decima per "amore" di Borghese.

Ricordo che la Decima Mas NON lascio' Milano per andare dietro a Mussolini ma si sciolse a Milano sede del Comando in piazzale Fiume ora piazza Repubblica.I maro' ricevettero paga per mesi sei e la bandiere venne regolarmente ammainata con l'ultimo saluto alla voce del Comandante Borghese.Tutto con l'accordo del CLNAI.

Decima marinai !

Decdima comandante !

Un saluto

[kid]

C'erano pure reparti brasiliani fra gli alleati ferruccio?

[Ambrogio]

In origine postato da calvin
C'erano pure reparti brasiliani fra gli alleati ferruccio?

Si sia come combattenti di terra che in aviazione.Operarono appunto all'ultimo tra la Garfagnana e la Lunigiana.In genere lasciarono ricordo di combattenti corretti.

Il loro cimitero di guerra dovrevve stare nei pressi dell'Autostrada del Soletra Bologna e Firenze se ben ricordo e comunque nelle zone dove operarono verso la fine della guerra.

Perche' il Brasile fece la guerra ? Mah ! Forse aveva cambiali che scadevano ?


Un saluto

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In origine postato da calvin
C'erano pure reparti brasiliani fra gli alleati ferruccio?

il brasile entrò in guerra nel 1942 e mandò truppe (credo una divisione) sul fronte italiano. circa 1000 morti.

ps c'è anche una telenovela (su rete 4) che parla di questa spedizione.