VANGELO - Giuda... l'Iscariota...

[Barbanera]

Chissà quante volte ne avete parlato... sarà forse per Voi un argomento obsoleto... noioso... ma se volete charitemi questo misterioso dubbio:

Giuda Iscariota... uno dei personaggi più misteriosi ... il Traditore ... mi chiedevo... com'è possibile che un apostolo del Signore è finito come traditore? Traditore del Figlio di Dio... eppure oserei dire che nei riguardi di questo "traditore" provo un senso di profonda e rispettosa pietà ...

Ricevuto il bacio del tradimento, nel Getsemani, Gesù gli ha risposto con quelle parole che non possiamo dimenticare: "Amico, con un bacio tradisci il Figlio dell’uomo!"...

Anche Pietro aveva tradito il Maestro ... vero che subito dopo scoppiò a pingere in segno di pentimento ... altrettanto vero che l'Iscariota con un grande gesto... recandosi dov’erano ancora radunati i capi del popolo, quelli che l’avevano comperato, quelli da cui si era lasciato comperare... prende i trenta denari, glieli butta, prendete, è il prezzo del sangue del Giusto...

Non è anche questo un gesto di forte pentimento?

A questo punto mi chiedo... se tutto ciò rientra in un "piano divino"... prima di morire l'amico e fratello (permettetemi di chiamarlo fratello) Giuda l'Iscariota è stato del tutto perdonato oppure no?

Non pensate che questa figura meriti di essere, in un certo modo, riabilitata?

B.

[Augustinus]

La figura di Giuda è assai controversa. Mentre di Pietro emerge chiaramente il pentimento e Gesù stesso lo prefigura e profetizza ("e tu, una volta ravveduto ....", Lc 22,31-32), di Giuda questo pentimento non emerge o meglio emerge ma accompagnato ad un atto di disperazione (l'impiccagione). Certo però non sappiamo cosa Dio ne possa aver fatto. Una mistica ci attesta in una sua rivelazione privata che Giuda si sarebbe salvato. Ma si tratta di una rivelazione privata. In fondo, quale sia stato il destino ultimo dell'Iscariota non possiamo dirlo, nè la Chiesa può esprimere condanne definitive sul punto o riabilitazioni. Comunque, sul tema, v. QUI

[Barbanera]

La figura di Giuda è assai controversa. Mentre di Pietro emerge chiaramente il pentimento e Gesù stesso lo prefigura e profetizza ("e tu, una volta ravveduto ....", Lc 22,31-32), di Giuda questo pentimento non emerge o meglio emerge ma accompagnato ad un atto di disperazione (l'impiccagione). Certo però non sappiamo cosa Dio ne possa aver fatto. Una mistica ci attesta in una sua rivelazione privata che Giuda si sarebbe salvato. Ma si tratta di una rivelazione privata. In fondo, quale sia stato il destino ultimo dell'Iscariota non possiamo dirlo, nè la Chiesa può esprimere condanne definitive sul punto o riabilitazioni. Comunque, sul tema, v. QUI

Chiara e condivisibile la tua risposta ... ho letto anche il contenuto del link... resta però quell'appellativo di "traditore" che mette in chiaroscuro la figura dell'Iscariota anzi... suona più scuro che chiaro... non so ... forse sarebbe stato più adatto un appellativo del tipo "Traditore... forse pentito..." non credi?

B.

[Barbanera]

Dio non lascia nulla di intentato pur di salvare le sue creature.

Credo che il fratello-creatura Giuda l'Iscariota si sia davvero salvato...

B.

[tigermen]

L'atto con cui ha segnato la sua dipartita è contrario alla morale Cristiana, ma alcuni passi del vangelo ci dicono che in realtà lui si pentì non nell'immediatezza con cui vendette per denaro il suo profeta ma in coincidenza con la crociffissione del suddetto. Ritengo che abbia potuto salvarsi, il signore non potra non tener conto della debolezza umana delle sue anime.

[Affus]

X Augustinus ...


stiamo ai fatti .
"vale a dire S. Caterina da Genova, la quale, in una visione, seppe allusivamente da Cristo che Giuda era salvo. Gesù, sorridendole, le avrebbe detto "tu non sai cosa ho fatto di Giuda ...".



Gesu disse a santa caterina da genova " tu non sai ..... "

Non disse : Giuda si è salavato .
questa è una falsa deduzione di augustinus
stiamo ai fatti .

giuda si sarà pure pentito come tanti , per paura , all'ultimo momento, ma è un pentimento che non serve a niente , perchè, spesso, è un falso pentimento che dispera .
Quello di giuda fu un falso pentimento che lo portò alla disperazione e non a chidere perdono . Chi non conosce l'amore di Dio non può chiedere il vero perdono,nè sa perdonare se stesso.

Giuda è diventato padre di chi tradisce il sangue innocente .

[Augustinus]

X Augustinus ...


stiamo ai fatti .
"vale a dire S. Caterina da Genova, la quale, in una visione, seppe allusivamente da Cristo che Giuda era salvo. Gesù, sorridendole, le avrebbe detto "tu non sai cosa ho fatto di Giuda ...".

Gesu disse a santa caterina da genova " tu non sai ..... "

Non disse : Giuda si è salavato .
questa è una falsa deduzione di augustinus
stiamo ai fatti .

giuda si sarà pure pentito come tanti , per paura , all'ultimo momento, ma è un pentimento che non serve a niente , perchè, spesso, è un falso pentimento che dispera .
Quello di giuda fu un falso pentimento che lo portò alla disperazione e non a chidere perdono . Chi non conosce l'amore di Dio non può chiedere il vero perdono,nè sa perdonare se stesso.

Giuda è diventato padre di chi tradisce il sangue innocente .

Attenzione: io non ho detto che Giuda si è salvato, ma che non sappiamo nulla di lui e del suo destino ultimo. In maniera certa e definitiva. Se mi rileggessi, vedresti che io l'ho detto chiaramente. Rimane un mistero tra Dio e quell'anima.

[Affus]

ecco , allora ci siamo .....
in tutte le rivelazioni private ai santi notiamo un grande silenzio e mancate risposte quando si parla di dannati . Si cerca di essere evasivi sui nomi , perchè sono molti .........
E' una tattica ben precisa questa e serve a non spaventarci .
Dei salvati ( pochi ) ,invece, se ne parla volentieri con nome e cognome , senza tergiversare . E serve per aiutarrci .

Se leggiamo , poi, i fatti del vangelo possiamo capire bene bene la storia di giuda , che è chiara e limpida come una sorgente di acqua fresca .

Giuda si pentì ...... e da questo bel pentimento ne scaturì la decisone di impiccarsi . Stop .
Chi vuole capire capisca e chi non vuole capire , continui a ciurlare nel manico , come si dice . Continui a immaginare e a sognare pentimenti all'ultimo secondo ,al cardioplama , mentre la corda gli stringeva il collo magari ......

[Barbanera]

ecco , allora ci siamo .....
in tutte le rivelazioni private ai santi notiamo un grande silenzio e mancate risposte quando si parla di dannati . Si cerca di essere evasivi sui nomi , perchè sono molti .........
E' una tattica ben precisa questa e serve a non spaventarci .
Dei salvati ( pochi ) ,invece, se ne parla volentieri con nome e cognome , senza tergiversare . E serve per aiutarrci .

Se leggiamo , poi, i fatti del vangelo possiamo capire bene bene la storia di giuda , che è chiara e limpida come una sorgente di acqua fresca .

Giuda si pentì ...... e da questo bel pentimento ne scaturì la decisone di impiccarsi . Stop .
Chi vuole capire capisca e chi non vuole capire , continui a ciurlare nel manico , come si dice . Continui a immaginare e a sognare pentimenti all'ultimo secondo ,al cardioplama , mentre la corda gli stringeva il collo magari ......

Non sono qui per "ciurlare" ma per cercare veramente di capire... le tue argomentazioni in effetti mi hanno fatto riflettere molto e... al di là della soluzione finale di Giuda... mi ha severamente colpito questo tuo paragrafo "in tutte le rivelazioni private ai santi notiamo un grande silenzio e mancate risposte quando si parla di dannati . Si cerca di essere evasivi sui nomi , perchè sono molti .........
E' una tattica ben precisa questa e serve a non spaventarci .
Dei salvati ( pochi ) ,invece, se ne parla volentieri con nome e cognome , senza tergiversare . E serve per aiutarrci ....
Ottima e incoraggiante prospettiva...

B.

[Eugenius]

Dei salvati ( pochi )

Una precisazione: I Santi sono coloro che hanno esercitato le Virtù in maniera eroica, ovvio che stiano in Paradiso. Ma il Paradiso è fatto anche da tutte le altre persone morte in grazia di Dio dopo essere state totalmente purificate da ogni residuo di peccato in questa vita o nell'altra (Purgatorio).
Rivelazione private affermano che la maggioranza va in Purgatorio, pochi vanno direttamente in Paradiso e molti sono i dannati.
Quindi alla fine del mondo, al Giudizio Universale la maggioranza starà dalla parte dei salvati. Questo anche si ritiene che non sia possibile che il male prevalga sul bene.

CIAO