pensavo.....

[bottero]

... ma la cosiddetta "civiltà cristiana occidentale-europea" è messa davvero così male da avere bisogno di difensori come Ferrara, Pera, la Fallaci, e ultimo arrivato Renato Farina, che da giornalista diventa spia per difendere l'italia e la cultura cristiana?

lo stesso renato farina, sul libro paga dei servbizi segreti deviati, che pur sapendo come stavano le cose, scriveva articoli che ironizzavano assai poco cristianamente su Enzo Baldoni?

lo stesso Farina , cattolicissimo e molto legato a settori ben determinati della chiesa cattolica italiana?

ossia, io dovrei pensare a tutti questi nomi come difensori della mia fede?

boh....

[giovannipresbit]

... ma la cosiddetta "civiltà cristiana occidentale-europea" è messa davvero così male da avere bisogno di difensori come Ferrara, Pera, la Fallaci, e ultimo arrivato Renato Farina, che da giornalista diventa spia per difendere l'italia e la cultura cristiana?

lo stesso renato farina, sul libro paga dei servbizi segreti deviati, che pur sapendo come stavano le cose, scriveva articoli che ironizzavano assai poco cristianamente su Enzo Baldoni?

lo stesso Farina , cattolicissimo e molto legato a settori ben determinati della chiesa cattolica italiana?

ossia, io dovrei pensare a tutti questi nomi come difensori della mia fede?

boh....

Per la verità non li penso neppure come difensori.....ma semmai come attaccanti e per di più cascatori e simulatori in area di rigore e bari (del club moggi/de santis per intenderci....)

della fede poi..... ma quale ? Il rito teo-con eventualmente....Ma come si sa i riti di per sè non testimoniano la fede di chi vi presenzia,ma solo la loro
presenza.


Comunque sono o cristianisti perfetti (nel caso dei primi tre) o cristianissimi testimoni del Vangelo(così si dice del quarto ...nella traduzione in uso presso il Sismi con prefazione di Vittorio Feltri...)

Noi invece (in modalità interconfessionale) nel nostro piccolo siamo nel migliore dei casi neo-lapsi,nel peggiore.......

Padre Giovanni

PS Prevego catholikòs eventualmente:si lo so (e me ne schifo ugualmente) che durante gli anni della tirannia sovietica nell'Est europeo molti preti e vescovi ortodossi erano agenti del KGB . Io di questo ho schifo ed orrore.
Aspetto altrettanto non solo nel caso Farina ma ad esempio per una certa benedizione dal palazzo della Moneda a Santiago del Cile insieme con il noto difensore dei deboli e degli ultimi,il grande presidente democraticamente eletto Augusto Pinochet.....
Questo per iniziare la mattinata

Buongiorno a tutti

Padre Giovanni Festa

[Mappo]

... ma la cosiddetta "civiltà cristiana occidentale-europea" è messa davvero così male da avere bisogno di difensori come Ferrara, Pera, la Fallaci, e ultimo arrivato Renato Farina, che da giornalista diventa spia per difendere l'italia e la cultura cristiana?

lo stesso renato farina, sul libro paga dei servbizi segreti deviati, che pur sapendo come stavano le cose, scriveva articoli che ironizzavano assai poco cristianamente su Enzo Baldoni?

lo stesso Farina , cattolicissimo e molto legato a settori ben determinati della chiesa cattolica italiana?

ossia, io dovrei pensare a tutti questi nomi come difensori della mia fede?

boh....

A tutte le tue domande la risposta non può che essere semplicemente SI'
Ovviamente queste persone non sono difensori della tua fede, sei tu in primo luogo il difensore della tua fede, ma come dicevi tu la civiltà cristiana occidentale (senza cosidetta) concetto e al tempo stesso realtà laica può essere benissimo difesa anche da persone non propriamente credenti. Il fatto che la loro voce si sia fatta sentire quando troppi cristiani (questi sì, cosidetti) tacciano è certo cosa grave, ma va solo a discredito di chi tace e non di chi difende qualcosa che sente parte della sua storia e della sua identità.
Ovviamente aspettiamo tutti quanti di sapere chi potrebbe prenderne il posto, forse Padre Zanotelli?

[giovannipresbit]

A tutte le tue domande la risposta non può che essere semplicemente SI'
Ovviamente queste persone non sono difensori della tua fede, sei tu in primo luogo il difensore della tua fede, ma come dicevi tu la civiltà cristiana occidentale (senza cosidetta) concetto e al tempo stesso realtà laica può essere benissimo difesa anche da persone non propriamente credenti. Il fatto che la loro voce si sia fatta sentire quando troppi cristiani (questi sì, cosidetti) tacciano è certo cosa grave, ma va solo a discredito di chi tace e non di chi difende qualcosa che sente parte della sua storia e della sua identità.
Ovviamente aspettiamo tutti quanti di sapere chi potrebbe prenderne il posto, forse Padre Zanotelli?

Mappo proprio quando si parla di persone(con le quali si può dissentire certamente) che hanno testimoniato la radicalità del Vangelo nella loro vita(mi riferisco a padre Alex) mentre tu ed io -certamente nel nostro impegno e nella nostra fatica quotidiana altrettanto nobile sicuramente ma usuale siamo rimasti dei garantiti- allora forse prima di parlare di alex bisognerebbe comunicare se abbiano già pulito i denti e quale dentifricio abbiano usato

Ma è mai possibile che in questo forum debba essere io presbitero ortodosso a difendere la testimonianza di vita ,si di vita( sulla teologia e sull'ecclesiologia e sulle scelte nel temporale io non intervengo) di persone cattoliche( o neo-lapse a questo punto Mappo?) quali zanotelli,bachelet,dossetti,il cardinal martini etc etc etc...

Nessuno dei miei fratelli romano-cattolici che ha a cuore la ricezione reale e concreta dei valori del suo(non del mio) sinodo vaticano II non sente la passione e la com-passione di intervenire?
Ed è mai possibile che al vostro interno,si al vostro interno,almeno all'interno di questo forum,il dato politico,si il dato politico e l'appartenza al centro destra
debba essere ritenuto previo e fondante alla e della vostra stessa fede con spietate ironie(ai limiti dell'insulto) per i vostri fratelli di fede che disprezzate come neo-lapsi ?

Ed ora catholikòs ti prego non attaccare con la solita solfa che cerco di fomentare divisioni. Emergono di per sè

Io non ho mai vissuto nelle bidonville di Nairobi,Alex si
E tu Mappo ?

E non solo quando -al suo ritorno da Nairobi-i comboniani pensarono di affidare ad Alex la loro presenza a Palermo nei quartieri più infami,più degradati di Palermo,è stato il (tuo Mappo ) eminentissimo principe di questa mia città a dir di No

Sai Mappo a propositio dell'eminentissimo principe di questa mia città: è proprio la sua stessa chiesa(credimi,notizia sicura...) nella sua grande maggioranza che conta i giorni per l'esecutività delle sue dimissioni

Padre Giovanni

[bottero]

ma mi spiegate cosa ha mai fatto di così disdicevole padre zanotelli?

non è la prima che viene attaccato pesantemente su questo forum, e nell'altro caso ho notato un silenzio assordante.

ok, zanotelli è molto "radicalmente evangelico" nella difesa dei poveri, e sicuramente da fastidio a chi crede, in linea con il pensiero "se sei povero sotto sotto è colpa tua che ti adagi nell'assistenzialismo", che i preti debbano solo dire messa.

ricordo percò l'opzione preferenziale per i poveri, e il diritto della chiesa a intervenire quando l'uomo è sfigurato.

allora mi spiegate cosa accidentaccio ha detto o fatto di così grave padre zanotelli, da essere preso quasi a paradigma del prete comunista da eliminare sennò i coascchi bevno nelle fontane di san pietro?

reletivamente al tema del topic... se questi sono i difensori della civiltà cristiana...pensa un po chi sono i nemici.

menzogne, ingiurie, sotterfugi, realpolitik, disprezzo, superbia, autocompiacimento?

le doti di un guerriero cristiano mi pareva dovessero essere altre.

[bottero]

giovanni, ma lo vuoi spiegare chi erano i lapsi, cosa era lo scisma donatista, e perché usi il termine neo-lapsi?

chi non lo sa un po', secondo me, si sente preso in giro.

[Barsanufio (POL)]

C'è una terrazza ampia e bellissima sul tetto di palazzo Steri. Si apre a trecentosessanta gradi su Palermo, che - almeno a me, straniero - da quell'altezza non sembra più lei. Palermo è una di quelle città che va vista da dentro e non da sopra. Comunque. Ci fu una conversazione, su quella terrazza, circa un anno fa. Un interlocutore ero io, l'altro non serve dirlo: ma era palermitano veracissimo. Era un pomeriggio piuttosto afoso, col cielo grigio e umidissimo: le linee normanne degli archi (di limpida pietra chiara, essenziali e bellissime) mi rinfrescavano e mi consolavano.
L'argomento della nostra conversazione era il Cardinale Ruffini. Nessuno di noi si nascondeva i problemi che questa personalità suscitava rispetto ai suoi giudizi sulla mafia e sulla sua inesistenza. Posso assicurare che li avevamo ben presenti. Tuttavia il mio interlocutore mi stava offrendo di lui un immagine inconsueta: quella di un mantovano impazzito d'amore per questa terra, fino a rendersi più palermitano dei palermitani medesimi, e del valore sociale incredibile di alcune sue opere.
Io fissavo l'intricata città lì sotto, e assaporavo il sapore dolceamaro della complessità, allorché essa viene a sconvolgere gli usuali pregiudizi di cui mi nutro. In realtà non potevo giudicare. Mi ricordai una cosa detta a Gerusalemme dal Cardinale Martini a proposito del conflitto israeliano-palestinese: non si può giudicare. Questo non per virtù, ma per impossibilità.

Questo thread, invece, mi sembra il festival del giudizio. Bottero, Antonio e padre Giovanni non temono di ricalcare i luoghi comuni più logori della left wing cristiana, prendendo di mira i soliti solitissimi bersagli con armi argomentative - devo dire - anch'esse piuttosto spuntate. E Mappo Tappo cosa fa? Comincia a sparare contro un frusto bersaglio della right wing, padre Zanotelli. E Barsanufio cosa fa? Raccoglie tutti in una sola rete e li giudica dei superficiali. Non è così che si dialoga, credo, cari amici. Forse dovremmo un po' abbandonare questa serqua di pregiudizi e cercare di ascoltarci un poco più profondamente.

Una considerazione, però, su questa cosa dell'igiene orale ormai più volte raccomandata spesso da padre Giovanni prima di parlare di alcuni, e che a me non convince, metodologicamente, affatto (e non solo perché sembra riguardare esclusivamente l'arcata dentale sinistra).
Ho sentito di un antico professore di greco, credo un frate minore cappuccino, il quale insegnava negli studentati dell'Ordine. Al momento degli scrutini giungeva il momento di un allievo e lui proponeva il voto per la pagella: 2 (era severissimo). Gli altri docenti lo guardavano attoniti, e cominciavano ad intercedere: 'Ma, Padre, si tratta di fra Tizio, lei lo conosce, è un così buon figliolo, si direbbe quasi un santo ragazzo...' E lui: 'Va bene: allora 10. Ditemi soltanto se devo giudicare sulle virtù umane e cristiane o sulla competenza negli aoristi passivi, nel cui caso il voto resta 2'.

Io posso e devo lavarmi i denti prima di parlare, anzi: devo tacere tout court, se mi riferisco alle virtù umane e cristiane del padre Zanotelli. Sono stato a Nairobi, ma non nelle baraccopoli, e a questa scelta eroica - che non mi sentirei di fare - io mi inchino. Ma in merito ai suoi giudizi politici mi sento legittimato a intervenire anche durissimamente, senza lavarmi alcunché e senza la minima soggezione, caro padre Giovanni.

Grazie,

Barsanufio

[Dreyer]

Contrario al regolamento. Si prega di non insistere.

[bottero]

barsanufio, molto divertente l'aneddoto del professore.

passando ad altro: left wing? eh eh , come sempre alla fine eccoci qui. A.B., uomo di cultura & quinta colona cattocomunista? vabbè , sono cose vecchie di questo forum. lasciamo stare.

parliamo un attimo più sul serio. Luoghi comuni? forse. ma un luogo "comune" nasce proprio perché /comune/, ossia diffuso. ossia presente in modo avvertibile da molti. Nasce da un qualcosa di reale. non è /leggenda urbana/ , che invece nasce dall'invenzione.

ancora:
io ritengo di vivere in questo paese, in questo tempo, e cerco di essere aggiornato e informato di cosa succede. e poi mi chiedo "ma io come cattolico, cosa penso di questo?". l'indignazione (sì, INDIGNAZIONE nel senso pieno del termine) che mi suscitano fatti, eventi, dichiarazioni, comportamenti che diventano publbici e io leggo come milioni di altri cittadini italiani, diventa (spero diventi) oggetto di riflessione con altri.
ed essendo venuto qui, spero con altri qui.

il fatto "servizi segreti deviati/rapimento abu omar/renato farina", non è un luogo comune. è roba di questi giorni. attuale.

se vogliamo, essendo renato farina legato a CL, per evitare accuse di attaccare SOLO una parte ecclesiale ho inserito il suo nome in un discorso più ampio, ma in realtà la notizia è lui.

io non avevo colto fino in fondo il fatto. avevo visto Farina solo a un Porta a Porta prima delle elezioni. non sapevo chi fosse. non sapevo che fosse cattolicissimo, e ben introdotto nel vaticano, al punto da seguire il papa nei suoi viaggi (30 viaggi, a quel che dice lui).

poi però piano piano ho iniziato a leggere qui e li, e mi sono cadute le braccia. Un giornalista (categoria a cui appartengo almeno ufficialmente) che dovrebbe avere come unico obiettivo la soncerità di quel che scrive, e il rispetto dei fatti su cui basa i suoi articoli, si tramuta in uno che offre la sua penna (e di fatto scrive quello che altri gli dicono di scrivere, fino anche a cose imbarazzanti, come il definire Enzo baldoni, il giornalista di Diario rapito e ucciso, un povero sciocco che tutto sommato se l'è cercata) in nome di una "difesa della civiltà cristiana.

e siccome io sono cristiano la domanda è: ma allora difendeva anche me?
difendeva mia figlia che va a catechismo? difendeva la mia parrocchia?

e queste domande ne portano altre

ma io VOGLIO essere difeso con questi mezzi? e soprattutto ... ma PERCHE' la mia percezione delle cose è tale che non vedo minimamente la necessità di essere difeso così?

perché ci sono dei cattolici convinti a tal punto che sia scoppiata la Quarta Guerra Mondiale (la Terza devo essermela persa), da offrirsi volontari per fare le spie, e io li ritengo sostanzialmente dei montati?

perché?

e non sono cliché o luoghi comuni della left wing cattolica, da leggere con un po' di noia e dire "ancora queste cose? che barba!".

o meglio, uno può pure pensare così, ma per me non sono cliché. sono domande che nascono OGGI, su cose che stanno accadendo nella società italiana di OGGI, e che secondo me richiedono che i cattolici, che sono ANCHE cittadini italiani ci pensino e traggano delle conclusioni.

riguardo zanotelli
il rispetto per la persona e le scelte non implica automaticamente la condivisione delle scelte politico-partitiche.

sicuramente però NON porta a ritenerla un danno per la chiesa.

[Barsanufio (POL)]

Caro Bottero,

le dirò, io quando sento di una colpa, di un crimine, di un reato, insomma: quando ho notizia di un male di cui è responsabile un uomo, la mia prima reazione non è l'indignazione: è il dolore.
Il dolore per la vittima e per il colpevole, e il dolore perché in fondo io non mi sento diverso e mi ritengo - astrattamente, per adesso - capace di fare esattamente le medesime cose.

Eppure siamo un popolo di indignati, e non di addolorati. La differenza è che chi prova dolore piange per il male dell'altro, ma anche per il proprio, perché in fondo sa che quel male avrebbe potuto commetterlo lui. Chi prova indignazione segna una distanza, un fossato, una barriera.

Veder la gente portata davanti ai magistrati ci suscita gioia, e non pietà e compassione. Un cristiano dovrebbe fremere d'orrore al solo sentir parlare di aula giudiziaria, e dovrebbe guardare ai tribunali come una spaventosa necessità, segno - tuttavia - dell'incapacità di bene, di pentimento, di riconciliazione, incarnazione architettonica del nostro peccato. Invece li guardi, Bottero, li guardi i giudici, nuovi modelli, nuovi santi e - ahimé ahimé non dimentico che giorno è oggi - purtroppo nuovi martiri della nostra povera poverissima patria.

Io considero Renato Farina un giornalista di cuore e di pasticci, credo che possa essere implicato in un ingranaggio più grande di lui, ma credo altresì che la sua scelta sia stata comunque compiuta nel nome di un ideale grande e vivo. Sarei disposto a sostenere questo sul piano del ragionamento politico, ma non penso che sia la sede giusta per farlo. Se ha sbagliato, ecco, se ha sbagliato mi addolora.

Lei dice di non sentire l'esigenza di una difesa del genere. Francamente neppure io. D'altra parte gli equilibri del mondo si stanno spostando, e non senza gravi e gravissimi rischi. come stiamo vedendo. Il 'trasferimento' di Abu Omar fa parte di quel tipo di operazioni (il 'lavoro sporco') che dovrebbero 'prevenire' le guerre. Si ha l'impressione invece che per alcuni l'intelligence non vada bene, non vada bene la guerra preventiva e neppure quella successiva. Non mi sembra che resti altra alternativa se non la resa al nemico. Sempre che si sia d'accordo sul fatto che l'occidente abbia - in questo frangente - un nemico.
Purtroppo sì, caro Bottero, purtroppo l'occidente - oggi - ha un nemico.

Grazie,

Barsanufio