20 luglio 2001

[Norick]

Le ho chiesto di commentare le sue sparate, siamo in un formum di discussione non su rete 4, gli slogans vada a farli li.

Sei monotono e ripetitivo. Sono battutine da sottoscala, evita di umiliarti così.

Lei ha appena detto che la ricerca della verita' e' uno sprego di denaro, ma non ha criticato i milioni di euro che lo stato ha dato al suo PADRONE per il digitale terrestre.

Evito di tornare sul discorso PADRONE in quanto lo ritengo veramente demenziale. A questo punto mi sorgono dei dubbi sulla sua idiozia

Ci spieghi come mai ha questa idea.

Ho questa idea perchè penso che le forze dell'ordine hanno svolto benissimo il proprio compito. Al loro posto avrei fatto lo stesso.
Sappiamo tutti che nella Diaz non c'erano solo manifestanti inermi (si inermi ......), visto ciò che la polizia ha trovato. Se poi nelle varie colluttazioni è rimasto coinvolto pure qualche manifestante veramente incolpevole, mi spiace per lui.
Certo, se poi al processo vengono chiamati a testimoniare dei manifestanti, no-global, che di giorno distruggevano Genova a volto coperto (bel modo di manifestare), è chiaro che poi girano la verità a proprio favore, incolpando i polizziotti "cattivi" rei di averli brutalmente molestati.
Io sono dell'opinione che se tutti quanti avessero realmente manifestato pacificamente, senza distruggere Genova, senza provocare le forze dell'ordine, senza voler superare la "zona rossa" e soprattutto a volto scoperto e disarmati invece che col casco, gli scudi ed i bastoni (perlopiù forniti, come si vede in diversi video e fotogrammi, dagli stessi organizzatori della protesta), tutto quel casino non sarebbe successo. Però le cose sono andate come tutti sappiamo, e poi oltre un certo limite tutti sono portati all'esagerazione.

[FLenzi]

Sei monotono e ripetitivo. Sono battutine da sottoscala, evita di umiliarti così.

Bella risposta, denota un ragionamento dietro

Evito di tornare sul discorso PADRONE in quanto lo ritengo veramente demenziale. A questo punto mi sorgono dei dubbi sulla sua idiozia

Be lasci perdera la mia idiozia e si occupi della sua e risponda alle domande.

Ho questa idea perchè penso che le forze dell'ordine hanno svolto benissimo il proprio compito. Al loro posto avrei fatto lo stesso.
Sappiamo tutti che nella Diaz non c'erano solo manifestanti inermi (si inermi ......), visto ciò che la polizia ha trovato. Se poi nelle varie colluttazioni è rimasto coinvolto pure qualche manifestante veramente incolpevole, mi spiace per lui.
Certo, se poi al processo vengono chiamati a testimoniare dei manifestanti, no-global, che di giorno distruggevano Genova a volto coperto (bel modo di manifestare), è chiaro che poi girano la verità a proprio favore, incolpando i polizziotti "cattivi" rei di averli brutalmente molestati.
Io sono dell'opinione che se tutti quanti avessero realmente manifestato pacificamente, senza distruggere Genova, senza provocare le forze dell'ordine, senza voler superare la "zona rossa" e soprattutto a volto scoperto e disarmati invece che col casco, gli scudi ed i bastoni (perlopiù forniti, come si vede in diversi video e fotogrammi, dagli stessi organizzatori della protesta), tutto quel casino non sarebbe successo. Però le cose sono andate come tutti sappiamo, e poi oltre un certo limite tutti sono portati all'esagerazione.

E siccome il signor Norick ha stabilito cio' ninete incheste, tutti assolti tranne chi manifestava.
Cavolo perche non va al governo lei risolverebbe tutti i problemi, solo che non saremmo piu' una repubblica ma una dittatura.

[Norick]

Bella risposta, denota un ragionamento dietro.

Scusi, ma cosa dovrei rispondere a uno che mi dice di andare su RETE 4 a dire i miei slogan ? Ma rilegge ciò che scrivi, oppure le dita le si muovano da sole ?

Be lasci perdera la mia idiozia e si occupi della sua e risponda alle domande.

OK, siamo entrambi affetti da idiozia

E siccome il signor Norick ha stabilito cio' niete incheste, tutti assolti tranne chi manifestava.

Io non ho stabilito un bel niente. Ho solo riportato ciò che sò e che sono venuto a sapere dai vari media. Comunque sia, detto in tutta onestà, sono stufo di sentire tutte stè storie, e proprio non me ne frega più niente. Coloro i quali si sentono vittime di soprusi, si facciano un bell'esame di coscienza per capire i motivi di tali reazioni da parte delle forze di polizia (che ammetto, in alcuni episodi, possono anche aver esagerato).

Cavolo perche non va al governo lei risolverebbe tutti i problemi, solo che non saremmo piu' una repubblica ma una dittatura.

Ecco, qui ho capito che la sua idizioa supera nettamente la mia. Si faccia curare !

[Il Pasquino]

Negativa senza dubbio, ma mi scusi qaulcuno ha condananto i poliziotti che gridavano quelle cose? NO, si potevanod enunciare? NO, quindi se la controparte rimanedo al vebale gli grida FASCISTA non ne farei un dramma

Bah! Mi sembra di ricordare che la denuncia per offese esista ancora anche se depenalizzata. Non credo che si possa fare differenza su questo se chi insulta è un agente od un cittadino civile. Anzi ad essere corretti un agente per il suo ruolo istituzionale è ancor peggio punibile.

Veramente non ho detto questo, al contrario lei ha detto che il carabiniere s'e' difeso con i mezzi che aveva, una pistola, suvvia non le sembra di essere un po fazioso?
Se la situazione era contraria avrebbe detto la stessa cosa, se dentro alla DIAZ qualcuno avesse amamzzato un polizioto cosa avrebbe detto, legittima difesa?

Continua a non tenere conto del ruolo istituzionale di chi è addetto alla sicurezza ed alla tutela dell'ordine pubblico. Quest'ultimo per il ruolo ricoperto gode di alcuni privilegi per cui il cittadino è tenuto a rispettare le sue indicazioni senza discutere e come pubblico ufficiale in nessun caso può essere aggredito o minacciato.
Non per niente ad esempio di fronte ad una accusa le dichiarazione di un pubblico ufficiale non è uguale a quella di un cittadino qualsiasi. Se non venissero riconosciuti privilegi questo non potrebbe esserci mai neanche una denuncia od una multa.

Di conseguenza chi indossa una divisa è tenuto non solo a far rispettare la legge ma a maggior ragione a rispettarla lui per primo. Per questo mi indigno più di lei per i fatti di Napoli o della Diaz.

Dei tutori dell'ordine che compiono atti illegali devono subire una punizione severissima!
Altrettanto però NESSUNO si può permettere di aggredire e mettere a rischio la incolumità di un agente! Giustamente un agente ha il diritto di utilizzare l’arma in dotazione in caso di aggressione.
Sa ad esempio che può subire una denuncia se gli viene sottratta senza che abbia reagito adeguatamente all’aggressione nella quale gli viene. Per adeguatamente ovviamente si intende aver usato l’arma!
Insomma agli agenti le armi vengono assegnate proprio come difesa e deterrente.
Se nonostante il fatto che si sappia che hanno un arma e che sono autorizzati ad usarla (anzi devono) in caso di legittima difesa, ci sono degli incoscienti o delinquenti che se ne fregano e continuano a portare una minaccia agli agenti, le conseguenze sembrano ovvie!

Non glielo certo insegnato io, io spero e pretendo che chi veste una divisa abbia un cervello proprio e che sia responsabile di cio che dice e di cio che fa, gli errori dall'alto in quel caso erano sicuramente "andate e fate quel che volete non verrete puniti", ma il resto lo hanno fatto loro.

Non credo proprio che quello sia stato il mandato. Più probabilmente gli è stato detto di impedire a QUALSIASI costo il passaggio dei manifestanti che volevano sfondare la linea rossa.
A questo punto ognuno si interpreta il messaggio come vuole.
Di sicuro non avevano ragione i manifestanti a voler violare un ordine di pubblica sicurezza emesso da istituzioni democratiche. Gli agenti possono sicuramente eseguito l’ordine eccedendo nella violenza ma se non ci fosse stata di violare la legge…

Io non l'ho giustificato, non ho detto che faceva una cosa bella, ma bastavano una o due manganellate, ma quelle hanno preferito darle a quelli che non facevano niente.

Ho capito…mi vuole prendere in giro!
Non può altrimenti dire certe cose vedendo un gruppo armato di bastoni, giubbotti imbottiti e caschi sfondare un defender che non è di certo una 500!

Per dare come dice lei una o due manganellate ad una decina di facinorosi armati in questo modo occorre essere almeno il doppio e dato che era impensabile che potessero uscire dalla camionetta è da presupporre che nella vicinanza ci fossero altrettanti celerini predisposti e pronti ad intervenire in massa a difesa del defender.

Certe operazioni non si improvvisano altrimenti potrebbero essere facile preda di qualche gruppo di manifestanti ed avere la peggio come ad esempio è accaduto al defender ed ai suoi occupanti.

In questi casi la prima regola è non disperdersi e rimanere uniti a difendersi reciprocamente. Purtroppo il conducente del defender si è spaventato ed ha perso il controllo del mezzo andandosi a schiantare contro i bidoni della spazzatura rimanendo isolato dalla colonna dei mezzi e rimanendo vittima dell’aggressione di quei DELINQUENTI (me lo lasci dire!) innescando una rapida sequenza di vicende che hanno portato alla morte del giovane Giuliani.

Di difendersi, questo diritto lo hanno tutti anche nei confronti dei poliziotti, le ripeto che abbiamo assistito a scene dove 2 o 3 poiziotti hanno preso a manganellate una persona pestandola a sangue, se questa aveva una pistola e sparava era leggittima difesa?

Continua a confondere il ruolo istituzionale degli agenti con il cittadino comune! Quando un agente veste una divisa viene investito dalla società da una responsabilità ed un ruolo che impongono il rispetto degli altri cittadini non all’agente in quanto persona ma in quanto rappresentante dell’ordine costituito!
Per cui se un agente ha il diritto alla legittima difesa nei confronti degli altri cittadini il cittadino non ha un uguale diritto a meno di dimostrare che effettivamente fosse in pericolo di vita. Opporsi invece alla “violenza” degli agenti si configura viceversa come reato!
Ha mai sentito parlare di “resistenza a pubblico ufficiale”?
Successivamente dimostrando senza ombra di dubbio di essere stato vittima di una violenza gratuita da parte degli agenti si può ricorrere alla magistratura. Ma nel contempo occorrerebbe dimostrare perché ci si trovasse nelle vicinanze di un gruppo di manifestanti che fronteggiavano gli agenti e che sono stati caricati….

Demenziale eprche loro hanno il coltello dalla aprte del manico e in quel caso avevano anche l'immunita'.

Ancora!!??? Non vuole accettare che aggredire un agente è un REATO GRAVISSIMO??
Continua a vedere gli agenti come se fossero comuni cittadini e non pubblici ufficiali!
La società democratica li ha investiti di un ruolo e non possono essere aggrediti impunemente!

Eccolo, il processo alle intenzioni, un po come fanno tutti oggi, Usa invadono l'iraq perche si prevede..... in quale stato di diritto si fa il processo alle intenzioni?

”PROCESSO ALLE INTENSIONI”????
Ma se era nel programma! Era notizia pubblica!
Tutti si sono presentati con caschi, giubbotti imbottiti di gommapiuma, scudi perché era in programma la violazione della zona rossa e la chiama semplicemente “processo alle intezioni”?

Ma chi vuole prendere in giro?

Questo lo dice lei per sentita dire, mi dica era li? No, quindi cosa dice?????

Lo dico io? Ma se era su tutti i giornali? Sarà anche stato sul posto ma dormiva se non conosceva neanche il programma della giornata. Dopo le pubblico la pagina di “La Repubblica” per rinfrescarle le idee!

Purtroppo temo che lei come tanti altri cerchi di stravolgere le informazioni per far “sembrare che Cristo è morto di freddo”!!! Questo non le rende merito e getta in discredito tutte le sue affermazioni!

Le forse dell'ordine, caro mio, devono garantire l'incolumita degli 8 famosi e la mia incolumita' di manifestante e non picchiarmi prima perche prevedono, ci faccia il favore Pasquino.

come vede continua a fondare tutta la sua difesa sull’affermazione che quella di violare ILLEGALMENTE la zona rossa sia solo una “previsione” mentre era NEL PROGRAMMA della giornata del Genova Social forum e dei Disubbidienti!!!!
Che a parole si volesse “assalire” la zona rossa con preghiere, canti e palloncini era lampante come la luce del sole che non sarebbe potuto essere così e basterebbe vedere i filmati e le foto di quando si sono riuniti i manifestanti per capire che “l’assalto” non sarebbe stato pacifico!!!

Lei ci sta prendendo ancora per il sedere!!!

Andiamo su, le sospsensioni di alcuni agenti mobilitarono tutta alleanza nazionale in difesa di qeust'ultimi, siamo onesti, ma se li ricorda i fatti o no?

Purtroppo sul fatto che le pene in questo paese nei confronti di agenti o gente comune siano ridicole è un dato di fatto. Se un pluri omicida dopo pochi anni è a spasso cosa pretendiamo che venga fatto a chi commette solo lesioni nei confronti di cittadini che magari avevano anche la colpa di trovarsi in prossimità di manifestazioni degenerate in violenza?
Non sto cercando di giustificare ma vorrei che ci fosse nel nostro codice civile e penale un minimo inasprimento delle pene per poter avere una parvenza di giustizia.
A quel punto quegli agenti avrebbero la pena che meriterebbero!

Io a parole posso dire quello che voglio e se ritengo che Bush e Blair siano terroristi lo dico e non credo di violare nessuna legge. Ripeto Sono eletti dai loro popoli non da me.

Forse per la fretta la frase è risultata poco chiara ma intendevo sostenere il fatto che ritenerli dei terroristi non autorizza lei od altri a trattarli come tali! Il fatto che lei non li abbia votati non toglie che per il ruolo che rivestono gli si debbano tutti gli onori. All’epoca anche Berlusca molti non lo avevano votato ma purtroppo rappresentava tutti noi. Le figuracce la ha fatte lui ma le ha fatte fare a tutti noi!

Difatti mi augoro che vengano finalmente aperti i processi e condannati i colpevoli, cosa che fino ad adesso non si e' vista.

Concordo con lei per quanto riguarda i fatti di Napoli e della Diaz. Sicuramente non concordo con lei per le condanne che meriterebbero gli aggressori del defender ed altri personaggi protagonisti di azioni simili a Genova come altrove!

Saluti

[Il Pasquino]

Le tute bianche si sciolgono Nascono i "disobbedienti"
Domani, un fronte più ampio della protesta
cercherà di superare le barriere del vertice
di ANDREA DI NICOLA

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GENOVA - Sotto le tensostrutture del Carlini e tra le tende degli antiglobalizzatori nasce un nuovo movimento: "I disobbedienti". Tute bianche, rage, Rete no global e giovani comunisti, hanno deciso di superare le divisioni e da oggi si muoveranno, come dice Luca Casarini "Come una moltitudine" che avrà comunque nella disobbedienza civile la propria forma di espressione politica. Domani, dunque nell'annunciato assalto alla zona rossa non ci saranno più le tute bianche, ma un movimento molto più ampio e diversamente individuato. Si può parlare di scioglimento del gruppo storico dell'antiglobal? Con qualche prudenza, sì. Per adesso, le "tute bianche" spariranno materialmente dalle giornate genovesi. Poi, l'unificazione di questa parte dell'arcipelago antiglobalizzazione dovrebbe procedere con i tempi e i problemi di un movimento magmatico, difficile da catalogare, con tutte le sue piccole e grandi contraddizioni, i suoi leader, le sue storie.

A battezzare l'unione, una conferenza stampa caotica, quasi un'assemblea, con una selva di microfoni normalmente destinata ai grandi eventi: "E' una giornata importante - ha detto Francesco del No global -. La comunità dei disobbedienti si fa moltitudine. E domani questo sarà suggellato nell'assalto al muro della vergogna".

Nell'attesa della prova del fuoco, Casarini confessa: "Sappiamo di andare ad uno scontro che loro hanno provocato. Le tute bianche sono felici di condividere con i nostri fratelli e sorelle questa prova. Domani noi non indosseremo la tuta bianca". E prima che partisse lo slogan "la lotta prosegue" nella lingua del comandante Marcos, scandito da centinaia di giovani che attorniavano i giornalisti, Francesco ha lanciato l'obiettivo politico del nuovo movimento: "Marciare uniti contro le tutte le zone rosse che perimetrano le nostre vite".

In pratica, domani, "I disobbedienti" parteciperanno, a loro modo, all'"assalto" alla zona rossa organizzato dal Genoa social forum. Nel senso che ciascuna delle varie componenti del Gsf "assalirà" le aree "off limits" con i suoi metodi: chi con la preghiera, chi cantando, chi lanciando palloncini. "I disobbedienti" cercheranno di entrare, senza usare violenza offensiva, ma difendendosi in tutti i modi dalla prevedibile reazione delle forze dell'ordine. Altri, i famigerati "Black block" faranno di più e di peggio, ma, probabilmente, non saranno insieme al Gsf.

(La Repubblica - 19 luglio 2001)


La figuraccia se la poteva risparmiare!!!

Saluti

[Norick]

Quoto totalmente il Pasquino riguardo i fatti di Genova

[FLenzi]

Bah! Mi sembra di ricordare che la denuncia per offese esista ancora anche se depenalizzata. Non credo che si possa fare differenza su questo se chi insulta è un agente od un cittadino civile. Anzi ad essere corretti un agente per il suo ruolo istituzionale è ancor peggio punibile.

Qundi secondo lei i manifestanti dovevano sporgere denuncia?

Continua a non tenere conto del ruolo istituzionale di chi è addetto alla sicurezza ed alla tutela dell'ordine pubblico. Quest'ultimo per il ruolo ricoperto gode di alcuni privilegi per cui il cittadino è tenuto a rispettare le sue indicazioni senza discutere e come pubblico ufficiale in nessun caso può essere aggredito o minacciato.

Mi sembra che in nessun caso uno delle forze dell'ordine possa comuqnue farsi giustizia da solo, quindi onde evitare che lei mi riprenda, io dico condanna per gli assalitori della jeep, ma non certo la condanna a morte.

Non per niente ad esempio di fronte ad una accusa le dichiarazione di un pubblico ufficiale non è uguale a quella di un cittadino qualsiasi. Se non venissero riconosciuti privilegi questo non potrebbe esserci mai neanche una denuncia od una multa.

E questo e' per legge, ma se 1000 testimoni dicono una cosa e un poliziotto ne dice un altra credo che cio' non sia piu' valido, e' valido 1 a 1 ovvero la mia parola senza testimoni contro quella del pubblico ufficiale vale quellad el pubblico ufficiale.

Di conseguenza chi indossa una divisa è tenuto non solo a far rispettare la legge ma a maggior ragione a rispettarla lui per primo. Per questo mi indigno più di lei per i fatti di Napoli o della Diaz.

A me non basta l'indignazione, volgio anche la condanna.

Dei tutori dell'ordine che compiono atti illegali devono subire una punizione severissima!

Mi sembra ovvio

Altrettanto però NESSUNO si può permettere di aggredire e mettere a rischio la incolumità di un agente! Giustamente un agente ha il diritto di utilizzare l’arma in dotazione in caso di aggressione.
Sa ad esempio che può subire una denuncia se gli viene sottratta senza che abbia reagito adeguatamente all’aggressione nella quale gli viene. Per adeguatamente ovviamente si intende aver usato l’arma!

Quidni secondo lei 2 belle manganellate non avrebebro fermato Giuliani????????

Insomma agli agenti le armi vengono assegnate proprio come difesa e deterrente.

Si ma non possono, sparare cosi.

Se nonostante il fatto che si sappia che hanno un arma e che sono autorizzati ad usarla (anzi devono) in caso di legittima difesa, ci sono degli incoscienti o delinquenti che se ne fregano e continuano a portare una minaccia agli agenti, le conseguenze sembrano ovvie!

Non mi sembra questo il caso

Non credo proprio che quello sia stato il mandato. Più probabilmente gli è stato detto di impedire a QUALSIASI costo il passaggio dei manifestanti che volevano sfondare la linea rossa.A questo punto ognuno si interpreta il messaggio come vuole.
Di sicuro non avevano ragione i manifestanti a voler violare un ordine di pubblica sicurezza emesso da istituzioni democratiche. Gli agenti possono sicuramente eseguito l’ordine eccedendo nella violenza ma se non ci fosse stata di violare la legge…

Be io che c'ero e sonos tato caricato senza nessun motivo e ho visto dare manganellate gratuite la penso in modo diverso.

Ho capito…mi vuole prendere in giro!
Non può altrimenti dire certe cose vedendo un gruppo armato di bastoni, giubbotti imbottiti e caschi sfondare un defender che non è di certo una 500!

Non sto scherzando affatto

Per dare come dice lei una o due manganellate ad una decina di facinorosi armati in questo modo occorre essere almeno il doppio e dato che era impensabile che potessero uscire dalla camionetta è da presupporre che nella vicinanza ci fossero altrettanti celerini predisposti e pronti ad intervenire in massa a difesa del defender.

Un altro errore delle froze dell'ordine

Certe operazioni non si improvvisano altrimenti potrebbero essere facile preda di qualche gruppo di manifestanti ed avere la peggio come ad esempio è accaduto al defender ed ai suoi occupanti.

In questi casi la prima regola è non disperdersi e rimanere uniti a difendersi reciprocamente. Purtroppo il conducente del defender si è spaventato ed ha perso il controllo del mezzo andandosi a schiantare contro i bidoni della spazzatura rimanendo isolato dalla colonna dei mezzi e rimanendo vittima dell’aggressione di quei DELINQUENTI (me lo lasci dire!) innescando una rapida sequenza di vicende che hanno portato alla morte del giovane Giuliani.

Come sopra

Continua a confondere il ruolo istituzionale degli agenti con il cittadino comune! Quando un agente veste una divisa viene investito dalla società da una responsabilità ed un ruolo che impongono il rispetto degli altri cittadini non all’agente in quanto persona ma in quanto rappresentante dell’ordine costituito!
Per cui se un agente ha il diritto alla legittima difesa nei confronti degli altri cittadini il cittadino non ha un uguale diritto a meno di dimostrare che effettivamente fosse in pericolo di vita. Opporsi invece alla “violenza” degli agenti si configura viceversa come reato!
Ha mai sentito parlare di “resistenza a pubblico ufficiale”?
Successivamente dimostrando senza ombra di dubbio di essere stato vittima di una violenza gratuita da parte degli agenti si può ricorrere alla magistratura. Ma nel contempo occorrerebbe dimostrare perché ci si trovasse nelle vicinanze di un gruppo di manifestanti che fronteggiavano gli agenti e che sono stati caricati….

Urca, loro possono menarci e noi dobbiamo prenderle e starsene zitti, ci sono comqune decine di denunce vedremo se e' come dice lei.

Ancora!!??? Non vuole accettare che aggredire un agente è un REATO GRAVISSIMO??
Continua a vedere gli agenti come se fossero comuni cittadini e non pubblici ufficiali!
La società democratica li ha investiti di un ruolo e non possono essere aggrediti impunemente!

Gli Agernti devono garantire la sicurezza di tutti i cittadini e non solo deli 8 "grandi"

”PROCESSO ALLE INTENSIONI”????
Ma se era nel programma! Era notizia pubblica!
Tutti si sono presentati con caschi, giubbotti imbottiti di gommapiuma, scudi perché era in programma la violazione della zona rossa e la chiama semplicemente “processo alle intezioni”?
Ma chi vuole prendere in giro?”?

Il programma, e che era un elezione? Su per favore non siamo ridicoli

Lo dico io? Ma se era su tutti i giornali? Sarà anche stato sul posto ma dormiva se non conosceva neanche il programma della giornata. Dopo le pubblico la pagina di “La Repubblica” per rinfrescarle le idee!

E le forze dell'ordine allora siccome qualche 100naio di persone hanno detto di voler fare quello si prendono a manganellate tutti i manifestanti, un gran bel modo di pensare moklto democratico.

Purtroppo temo che lei come tanti altri cerchi di stravolgere le informazioni per far “sembrare che Cristo è morto di freddo”!!! Questo non le rende merito e getta in discredito tutte le sue affermazioni!

Io non stravolgo niente racconto cosa ho vissuto io Lenzi e non per sentita dire.

come vede continua a fondare tutta la sua difesa sull’affermazione che quella di violare ILLEGALMENTE la zona rossa sia solo una “previsione” mentre era NEL PROGRAMMA della giornata del Genova Social forum e dei Disubbidienti!!!!
Che a parole si volesse “assalire” la zona rossa con preghiere, canti e palloncini era lampante come la luce del sole che non sarebbe potuto essere così e basterebbe vedere i filmati e le foto di quando si sono riuniti i manifestanti per capire che “l’assalto” non sarebbe stato pacifico!!!

Lei ci sta prendendo ancora per il sedere!!!
Quidnis econdo lei , faccio un esmpio assurdo, si puo' invadere l'Iran perchè hannod etto che vogliono distruggere Israele?

Purtroppo sul fatto che le pene in questo paese nei confronti di agenti o gente comune siano ridicole è un dato di fatto. Se un pluri omicida dopo pochi anni è a spasso cosa pretendiamo che venga fatto a chi commette solo lesioni nei confronti di cittadini che magari avevano anche la colpa di trovarsi in prossimità di manifestazioni degenerate in violenza?
Non sto cercando di giustificare ma vorrei che ci fosse nel nostro codice civile e penale un minimo inasprimento delle pene per poter avere una parvenza di giustizia.
A quel punto quegli agenti avrebbero la pena che meriterebbero!


Forse per la fretta la frase è risultata poco chiara ma intendevo sostenere il fatto che ritenerli dei terroristi non autorizza lei od altri a trattarli come tali! Il fatto che lei non li abbia votati non toglie che per il ruolo che rivestono gli si debbano tutti gli onori. All’epoca anche Berlusca molti non lo avevano votato ma purtroppo rappresentava tutti noi. Le figuracce la ha fatte lui ma le ha fatte fare a tutti noi!

Concordo con lei per quanto riguarda i fatti di Napoli e della Diaz. Sicuramente non concordo con lei per le condanne che meriterebbero gli aggressori del defender ed altri personaggi protagonisti di azioni simili a Genova come altrove!

Saluti

[/QUOTE]

Ridicole nelle persone comuni e pultroppo inesistenti nelle forze dell'ordine sempre pronte a difendere un collega.

[Norick]

Mi sembra che in nessun caso uno delle forze dell'ordine possa comuqnue farsi giustizia da solo, quindi onde evitare che lei mi riprenda, io dico condanna per gli assalitori della jeep, ma non certo la condanna a morte.

Ma quale condanna a morte. Stà completamente travisando la realtà dei fatti, adoperando termini altamente impropri. Il carabinieri si è legittimamente difeso da uno che voleva fracassargli la testa con un estintore. Non penso abbia volontariamente mirato la testa di Giuliani, non penso proprio.
Le voglio fare una domanda, Flenzi: lei, al posto di Placanica, cosa avrebbe fatto ? Attendo sua risposta

A me non basta l'indignazione, volgio anche la condanna.

L'erba voglio non nasce nemmeno nel giardino del re ......

Quidni secondo lei 2 belle manganellate non avrebebro fermato Giuliani????????

Lei vede troppi film. Chi doveva dargliele le manganellate, dato che la camionetta era rimasta isolata ed era presa d'assalto da un gruppo di facinorosi che, armati di spranghe e tavole in legno, la stavano sfondando. Chi le dava le manganellate, lei forse ?
Allora voglio chiedere una cosa: perchè i manifestanti pacifisti ed inermi, come lo era lei, non sono intervenuti per placare la mattanza ? Avevate forse paura ? O cosa ?
Attendo con ansia anche queste risposte.

Be io che c'ero e sono stato caricato senza nessun motivo e ho visto dare manganellate gratuite la penso in modo diverso.

Lei è stato caricato, ovvero ha preso delle manganellate o ha visto farlo a gruppi a lei limitrofi ? Nella prima ipotesi, mi spiacerebbe per lei.

Urca, loro possono menarci e noi dobbiamo prenderle e starsene zitti.

In teoria la polizia le dà se provocata o in qualche modo gravemente minacciata. Non penso proprio carichino spontaneamente e senza motivo.

Gli Agenti devono garantire la sicurezza di tutti i cittadini e non solo deli 8 "grandi"

Nel caso specifico gli 8 avevano la priorità assoluta, e dovevano essere difesi dai cittadini più esagitati e violenti.

Il programma, e che era un elezione? Su per favore non siamo ridicoli

Non era un elezione, ma una violazione della legge e la cosa è un pelino più grave. E comunque il programma parlava chiaro, ed anche i più faziosi non possono non comprendere il suo contenuto.

E le forze dell'ordine allora siccome qualche 100naio di persone hanno detto di voler fare quello si prendono a manganellate tutti i manifestanti, un gran bel modo di pensare moklto democratico.

Il problema è che, quelle centinaia di persone, oltre a dirlo hanno anche provato a mettere in atto ciò che dicevano. Gli altri, come lei, hanno avuto solo la sfortuna di rimanere nel mezzo.

[FLenzi]

[QUOTE]

Ma quale condanna a morte. Stà completamente travisando la realtà dei fatti, adoperando termini altamente impropri. Il carabinieri si è legittimamente difeso da uno che voleva fracassargli la testa con un estintore. Non penso abbia volontariamente mirato la testa di Giuliani, non penso proprio.
Le voglio fare una domanda, Flenzi: lei, al posto di Placanica, cosa avrebbe fatto ? Attendo sua risposta

La morte e' quella che e' toccata a Giuliani quindi non esagero, io non sono un poliziotto, ma mi sembra logico che quel ragazzo non era in grado di svolgere quel lavoro.

L'erba voglio non nasce nemmeno nel giardino del re ......

Risposta sana e intelligente

Lei vede troppi film. Chi doveva dargliele le manganellate, dato che la camionetta era rimasta isolata ed era presa d'assalto da un gruppo di facinorosi che, armati di spranghe e tavole in legno, la stavano sfondando. Chi le dava le manganellate, lei forse ?

Come mai e' rimasta sola????????????????? Colpa di Giuliani anche questo?
Una camionetta blindata, inseriva la retromarcia e se ne andava, visto che dopo che hanno mamzzato Giuliani gli sono passati sopra.

Allora voglio chiedere una cosa: perchè i manifestanti pacifisti ed inermi,

come lo era lei, non sono intervenuti per placare la mattanza ? Avevate forse paura ? O cosa ?
Attendo con ansia anche queste risposte.

Dovevamo picchiare i poliziotti? Certo se lo sarebbero meritato ma noi non eravano ne armati ne avevamo protezioni

Lei è stato caricato, ovvero ha preso delle manganellate o ha visto farlo a gruppi a lei limitrofi ? Nella prima ipotesi, mi spiacerebbe per lei.

Io sono riuscito a correre e mi sono preso una manganellata di striscio ne braccio, ma ho visto persone piu "anziane" prenderne diverse

In teoria la polizia le dà se provocata o in qualche modo gravemente minacciata. Non penso proprio carichino spontaneamente e senza motivo.

Vabbè inq esto caso la sua teoria è molto diversa dalla pratica

Nel caso specifico gli 8 avevano la priorità assoluta, e dovevano essere difesi dai cittadini più esagitati e violenti.

Bene allora che chiedano gli stipendi a Bush, balir e company e non a noi contribuenti, io non mi sento inferiore a quel terrorista di Bush e non mi va di spendere soldi per proteggere quel delinquente.

Non era un elezione, ma una violazione della legge e la cosa è un pelino più grave. E comunque il programma parlava chiaro, ed anche i più faziosi non possono non comprendere il suo contenuto.

Quindi ci si basa su cio' che si dice e non su quello che succede?

Il problema è che, quelle centinaia di persone, oltre a dirlo hanno anche provato a mettere in atto ciò che dicevano. Gli altri, come lei, hanno avuto solo la sfortuna di rimanere nel mezzo.

Non ero tra quelle, quidni questi discorsi sono del tutto pretestuosi.

[Norick]

Flenzi adesso vado a cena. Le risponderò accuratamente dopo.