20 luglio 2001

[pantagruel]

Idiota, qui non ha fatto nulla e prima non ha fatto nulla.

Sei una merda e basta.

piccolo testa di cazzo, avanzo da 4 soldi di centro sociale. vai a prendere per culo i tuoi amici e non romperci i coglion qui. sei talmente idiota da voler sostenere l'insostenibile.

[pantagruel]

È un completo rimbecillito, non conosce nulla dei fatti e parla.

La pistola è stata puntata prima dal carabiniere, poi giuliani raccoglie l'estintore. Il carabiniere minaccia di ucciderlo, in qualsiasi altro caso Giuliani avrebbe la legittima difesa.

Questa è un'indagine manipolata dallo Stato e lo sanno tutti.

tu c'hai la testa manipolata, decerebrato avanzo dell'urss. giuliani avrebbe la legittima difesa ... ma senti 'sto perry mason da centro d'igiene mentale!

[pantagruel]

... alla fine con i suoi discrosi arrivera a dare ragione a Guliani.
Io premetto che non sono molto daccordo su cio' che ha fatto e su cio stavanof acendo quei ragazzi intorno alla Jeep, ma da li ad amamzzare una persona ce ne corre.

flenzi, mi sa che alla fine sarai tu a darmi ragione. stai dicendo che non sei d'accordo comn quello che stavano facendo attorno alla jeep (spaccarla e - se il carabiniere non avesse reagito - spaccare loro pure le zucche). in momenti di tensione come quelli ci si può far prendere la mano. se a me un tizio prova a spaccarmi un estintore in testa e ho una pistola, sparo. potrei anche ammazzarlo senza volerlo.
resta il fatto, come anche tu alla fine onestamente confermi, che giuliani & co. non stavano raccogliendo margheritine. almeno sei più onesto di quel citrullo di juri.

[FLenzi]

flenzi, mi sa che alla fine sarai tu a darmi ragione. stai dicendo che non sei d'accordo comn quello che stavano facendo attorno alla jeep (spaccarla e - se il carabiniere non avesse reagito - spaccare loro pure le zucche). in momenti di tensione come quelli ci si può far prendere la mano. se a me un tizio prova a spaccarmi un estintore in testa e ho una pistola, sparo. potrei anche ammazzarlo senza volerlo.
resta il fatto, come anche tu alla fine onestamente confermi, che giuliani & co. non stavano raccogliendo margheritine. almeno sei più onesto di quel citrullo di juri.

Senta, non mi sembra proprio un amatina, non provi pero a far passare me da scemo.
Non sono daccordo perchè sono un NON VIOLENTO e la violenza la uso solo se mi devo difendere, non sono daccordo su cio' che facevano Giuliani e i suoi amici perchè, anche se arrabbiati per quallo che le forze del disordine avevano fatto, non concepisco che si vada ad assaltare una jeep, ma io queste cose l edico da ambo le parti e comunque ripeto che da qui ad acettare un omicidio che ne corre.
Ora lei mi sta "capendo" cio' che hanno fatto le forze del disordine (torture alal DIAZ, manganellate alla folla inerme) con il fatto che fossero incacchiato per i BB che hanno distrutto Genova (che ripeto non ne hanno preso nemmeno uno, molto strano), ma allo stesso tempo vorrebbe che i manifestanti picchiati se ne fossero andati a casa senza reagire.
Ora io siccome credo che l'italia si aun apese democratico spero che i colpevoli del G8 siano puniti dalla autorita', ma lei che "capisce" cio' che hanno fatto quei signori puo' dire la stessa cosa? E comunque non mi augoro che qualcuno venga ammazzato e tantomeno capisco qualcuno che spara cosi'.
Lei nei post precedenti ha fatto delle affermazioni alquanto, mi scusi il termine , "BANANESCHE" segno evidente di persona che pqrla senza ne sapere e ne conoscere i reali fatti.

[pantagruel]

Senta, non mi sembra proprio un amatina, non provi pero a far passare me da scemo.

veramente non era questo il mio intento, sono qui solo per confrontare - senza insulti - le idee con chi la pensa diversa dalla mia.

Non sono daccordo perchè sono un NON VIOLENTO e la violenza la uso solo se mi devo difendere, non sono daccordo su cio' che facevano Giuliani e i suoi amici perchè, anche se arrabbiati per quallo che le forze del disordine avevano fatto, non concepisco che si vada ad assaltare una jeep, ma io queste cose l edico da ambo le parti e comunque ripeto che da qui ad acettare un omicidio che ne corre.

ma sei d'accordo sull'assalto al jeepone. l'omicidio di giuliani non è che fosse stato preparato a tavolino. è stata una tragica faccenda dovuta alla estrema tensione della circostanza.

Ora lei mi sta "capendo" cio' che hanno fatto le forze del disordine (torture alal DIAZ, manganellate alla folla inerme) con il fatto che fossero incacchiato per i BB che hanno distrutto Genova (che ripeto non ne hanno preso nemmeno uno, molto strano), ma allo stesso tempo vorrebbe che i manifestanti picchiati se ne fossero andati a casa senza reagire.

sono d'accordo, ma questo c'entra poco se non nulla con giuliani.
e cmq non solo i BB furono artefici dei casini di genova. c'erano anche parecchi centri sociali discalmanati che avevano già pianificato l'uso della violenza che, inevitabilmente e consapevolmente da parte di costoro, avrebbero fatto che tutti imanifestanti fossero coinvolti.

Lei nei post precedenti ha fatto delle affermazioni alquanto, mi scusi il termine , "BANANESCHE" segno evidente di persona che pqrla senza ne sapere e ne conoscere i reali fatti.

nei post precedenti di fronte a esternazioni di qualcuno particolarmente offensive e insensate, ho risposto con altrettanta acrimonia. oppure ho ecceduto nelle valutazioni per puro spirito polemico di fronte ad asserzioni (come quella di juri) che pretende gli altri degli emeriti deficenti che non capiscono cosa giuliani volesse combinare con un estintore in mano. e neanche mi va di farmi prendere per il culo quando mi si dice che attorno alla jeep c'erano giusto un paio di facinorosi.

[FLenzi]

veramente non era questo il mio intento, sono qui solo per confrontare - senza insulti - le idee con chi la pensa diversa dalla mia.

Continuo a discutere con lei perche credo che nonostante abbiamo idee diverse ci si possa confrontare

ma sei d'accordo sull'assalto al jeepone. l'omicidio di giuliani non è che fosse stato preparato a tavolino. è stata una tragica faccenda dovuta alla estrema tensione della circostanza

.
Non ho mai detto che l'uccisione di Giuliani fosse decisa a tavolino, e' stato un omicidio colposo, mettiamola cosi, nonc e l'ho tanto con chi ha sparato quanto con chi ha messo quella persona in grado di farlo. Alta tensione, in quel caso, dovuta alle cariche della polizia del tutto INGIUSTIFICATE, che ognuno si prenda le proprie colpe.

sono d'accordo, ma questo c'entra poco se non nulla con giuliani.
e cmq non solo i BB furono artefici dei casini di genova. c'erano anche parecchi centri sociali discalmanati che avevano già pianificato l'uso della violenza che, inevitabilmente e consapevolmente da parte di costoro, avrebbero fatto che tutti imanifestanti fossero coinvolti.

Il grosso del casino organizzato fu fatto da BB, che in mezzo ai manifestanti ci fosse qualche testa calda nessuno lo mette in dubbio, ma non credo che ci fossero squadre organizzate. Le teste calde erano anche tra le forze del disordine e le loro cariche contro una folla inerme hanno alzato alquanto la tensione e alcuni si sono rivoltati.

nei post precedenti di fronte a esternazioni di qualcuno particolarmente offensive e insensate, ho risposto con altrettanta acrimonia. oppure ho ecceduto nelle valutazioni per puro spirito polemico di fronte ad asserzioni (come quella di juri) che pretende gli altri degli emeriti deficenti che non capiscono cosa giuliani volesse combinare con un estintore in mano. e neanche mi va di farmi prendere per il culo quando mi si dice che attorno alla jeep c'erano giusto un paio di facinorosi.

Vebbe' prendiamola come giustificazioni. Pero' da una persona serie ed euilibrata mi sarei apsettato almeno delle condanne per delle affrmazioni che si possono leggere dove praticamente si appalude all' omicidio di Giuliani.

[FLenzi]

piccolo testa di cazzo, avanzo da 4 soldi di centro sociale. vai a prendere per culo i tuoi amici e non romperci i coglion qui. sei talmente idiota da voler sostenere l'insostenibile.

Una risposta molto intelligente e piena di argomenti.

[pantagruel]

Una risposta molto intelligente e piena di argomenti.

e cosa vuoi che risponda a una che mi dice:

"Idiota, qui non ha fatto nulla e prima non ha fatto nulla. Sei una merda e basta."

o ancora:

"È un completo rimbecillito, non conosce nulla dei fatti e parla."

o ancora:

"Faccia di culo, Giuliani arriva da fuori e non ha fatto nulla. Non sai un cazzo e parli, vergognati."

pretendi che gli risponda: "ah, grassie sor jury ... ben gentile! vabbè, le sue allucinazioni mi hanno convinto grazie alla sua esposizione dei fatti."?

[pantagruel]

Continuo a discutere con lei perche credo che nonostante abbiamo idee diverse ci si possa confrontare

l'importante è non ritenersi possessori della verità universale, non pretendere di far credere a fantasie distorte dalla passione politica e ascoltare il prossimo senza insulti. qualche battutina vabbè, ma gli insulti sarebbe il caso di lasciarli da parte quando qualcuno la pensa diversa da noi.
mi rendo anche conto che tu toscanaccio e io romanaccio, abbiamo una particolare predisposizione all'eccesso verbale e alle parole e alle frasi colorite.

Non ho mai detto che l'uccisione di Giuliani fosse decisa a tavolino, e' stato un omicidio colposo, mettiamola cosi, nonc e l'ho tanto con chi ha sparato quanto con chi ha messo quella persona in grado di farlo. Alta tensione, in quel caso, dovuta alle cariche della polizia del tutto INGIUSTIFICATE, che ognuno si prenda le proprie colpe.

concordo a metà. che l'omicidio fosse colposo (quindi non voluto), ok. che la tensione fosse causato dalla polizia, proprio no. la tensione era creata da quelle frange di manifestanti che avevano deciso da un pezzo di dare battaglia.

Il grosso del casino organizzato fu fatto da BB, che in mezzo ai manifestanti ci fosse qualche testa calda nessuno lo mette in dubbio, ma non credo che ci fossero squadre organizzate. Le teste calde erano anche tra le forze del disordine e le loro cariche contro una folla inerme hanno alzato alquanto la tensione e alcuni si sono rivoltati.

in mezzo ai manifestanti c'era più di "qualche" testa calda. ogni volta che i centri sociali fanno qualche manifestazione scoppiano gli incidenti. non buttiamola tutta addosso ai BB.
poi mi pare che anche tu concordi nel fatto che la tensione ha aizzato tutti, forze dell'ordine e manifestanti. ma questo è proprio quello che volevano certi "centri sociali": un coinvolgimento generale.

Vebbe' prendiamola come giustificazioni. Pero' da una persona serie ed euilibrata mi sarei apsettato almeno delle condanne per delle affrmazioni che si possono leggere dove praticamente si appalude all' omicidio di Giuliani.

personalmente la morte di qualcuno o mi rattrista o mi trova indifferente, dipende dal mio umore del momento e da come sono avvenute.
le immagini di chi, nel terzo mondo muore di fame o di sete, mi angosciano e, in qualche modo, fanno sentire colpevole anche me.
per quanto riguarda lo specifico di giuliani ripeto, sinceramente, che in certe circostanze ci può scappare il morto.
negli anni 70 queste cose erano, non dico all'ordine del giorno, ma molto molto frequenti. ci saranno stati almeno un centinaio di persone, senza distinzioni, che sono rimaste sull'asfalto.
queste cose non riescono più a farmi né caldo né freddo.

[FLenzi]

l'importante è non ritenersi possessori della verità universale, non pretendere di far credere a fantasie distorte dalla passione politica e ascoltare il prossimo senza insulti. qualche battutina vabbè, ma gli insulti sarebbe il caso di lasciarli da parte quando qualcuno la pensa diversa da noi.
mi rendo anche conto che tu toscanaccio e io romanaccio, abbiamo una particolare predisposizione all'eccesso verbale e alle parole e alle frasi colorite.

Ognuno perde la pazienza e si lascia andare, anche io lo faccio spesso anche se cubito dopo forse mi rendo conto di aver esagerato, comunque al massimo mi alscio andare a parole.
Non ho mai detto di essere il possessore della verita' e m piace scrivere cio' che penso e se ci fa caso faccio un uso quasi nullo del copia incolla perchè ritendo un forum di politica un confronto di idee dei partecipanti e non dei giornali o dei vari giornalisti, Poi che ognuno di noi abbai delle passioni politiche che forse incidono un po' sul modo di pensare lo vedo una cosa normalissima.

concordo a metà. che l'omicidio fosse colposo (quindi non voluto), ok. che la tensione fosse causato dalla polizia, proprio no. la tensione era creata da quelle frange di manifestanti che avevano deciso da un pezzo di dare battaglia.

Qui credo, visto che io c'ero, non ci troveremmo mai daccorso, le forze dell'ordine dovevano, come la gran parte dei manifestanti ha fatto, cercare di tenere bassa la tensione e non farla salire con le loro cariche ingiustificate.
In quanto alle frange di cui parla lei solitamente ci pensano gli stessi manifestanti a tenerli isolati, veda cosa e' successo a Firenze poco tempo dopo.Le forze del disordine hanno fatto di tutto per creare la tensione e il caos.

in mezzo ai manifestanti c'era più di "qualche" testa calda. ogni volta che i centri sociali fanno qualche manifestazione scoppiano gli incidenti. non buttiamola tutta addosso ai BB.
poi mi pare che anche tu concordi nel fatto che la tensione ha aizzato tutti, forze dell'ordine e manifestanti. ma questo è proprio quello che volevano certi "centri sociali": un coinvolgimento generale.

I danni li hanno fatto I BB, tutto il resto e' successo dopo le cariche delle forze del disordine.

personalmente la morte di qualcuno o mi rattrista o mi trova indifferente, dipende dal mio umore del momento e da come sono avvenute.
le immagini di chi, nel terzo mondo muore di fame o di sete, mi angosciano e, in qualche modo, fanno sentire colpevole anche me.
per quanto riguarda lo specifico di giuliani ripeto, sinceramente, che in certe circostanze ci può scappare il morto.
negli anni 70 queste cose erano, non dico all'ordine del giorno, ma molto molto frequenti. ci saranno stati almeno un centinaio di persone, senza distinzioni, che sono rimaste sull'asfalto.
queste cose non riescono più a farmi né caldo né freddo.

Avrei voluto almeno sentire condanne per cio' che hanno fatto i Poliziotti alla DIAZ, non le sembra un atto che le forze dell'ordine di un paese democratico non dovrebbe mai fare?
Cio', e questo lo ripeto, e' accaduto perche' dall'alto l'ordine era quello, non credo che nessun poliziotto avrebbe osato tanto se nona vesse avuto il via libera dalla'alto.