20 luglio 2001

[FLenzi]

Una persona seria può raccontare ciò che ha visto, ma non può continuare a ripetere io c'ero e quello che avete visto voi su filmati, foto, ecc. è tutta una bugia e limitato solo a poche persone"
Che peccato! Hanno filmato, fotografato e ripreso solo quelle poche centinaia di persone!

Io non ho mai detto che i filamti che avete fisto sono falsi, anzi mi farebbe molto piacere che quei filmati fossero diffusi perche' oltre a vedere manifestanti incappucciati e con spranghe si possono vedere anche altre cose e anche le percosse della polizia.

Capirà che a questo punto è logico ritenere che la sua sia una visione parziale e non totale.
Se ci fossero stati solo filmati e foto di parte potrebbe sorgere il logico dubbio di avere solo una visione parziale. Ma così non è!

La mia e' una versione parziale per quello che ho visto, ma cio' non toglie gli errori che hanno fatto le forze dell'ordine.

Anzi personalmente per posizione politica e per diffidenza ho quasi scartato ed escluso filmati e foto che non provenissero da fonti di sinistra.

Guardi anche il filmato ufficiale e' stato montato tutto con i filamti della rai.

Ebbene anche tali foto e filmati (ad esempio ore di filmati della rai3) confermano la massiccia presenza di gente predisposta allo scontro!

E chi lo nega, tra dire c'erano e dire che ersnao tutti coì ce ne corre.

Certo "qualcuno" in tenuta "normale" si vedeva, ma non apparivano di certo la maggioranza di quelli che manifestavano!

IO invece insisto a dire che erano la maggioranza

Forse saranno state qualche migliaia (non mi permetto certo di negare ciò che ha visto!) ma molte di più erano ben bardate.
Non intendo certo rimproverare lei e quanti come lei si è presentato senza passamontagna, casco o scudi ma permetta di accusarla di "ingenuità".

Non e' ingenuita' è onesta, io sono un non violento e se mi ritengo tale non posso andare amanifestare armato.

Leggendo i propositi degli organizzatori e dei "disubbidienti" e vedendo tutta quella gente "con intenti poco pacifici" chi non voleva essere coinvolto avrebbe malvolentieri ma scientemente disertato la manifestazione e se ne sarebbe tenuto a molta distanza.

Non esprimo apreri su certa gente che serve solo a far montare le cose, che se ne stessero zitti qualche volta.

Capisco che chi per manifestare pacificamente fa un lungo viaggio ed arriva anche da lontano anche trovandosi in quella condizione possa essere ugualmente spinto a parteciparvi ugualmente, ma....ammettiamolo... le conseguenze erano inevitabili...

Lo dice lei, ho fatto decine di manifestazioni di quel tipo e non mi sono mai ritrovato in quelle situazioni.

Infine per l'ultima volta le ripeto che non accetto le percosse ripetute dei celerini. Pare che questo proprio non voglia capirlo. Forse si sbaglia con qualcun altro...

Meno male

Quello che ho sostenuto è che nel momento in cui qualcuno cerca di penetrare in zone vietate o di forzare un cordone di polizia questi ultimi possono e devono ricorrere a cariche per allontanare queste persone.

Peccato che loro lo facessere a prescindere

Normalmente accade che dietro a chi fronteggia si trovino altri che non partecipano attivamente a questa "pressione" sugli agenti.
Quando avvengono le cariche chi si trovava davanti li vede in tempo e scappa disperdendosi tra chi si trovava dietro. Qualcuno cade e ...ne subisce le conseguenze (che in realtà dovrebbe essere il semplice fermo giudiziario, mentre, come le ho già detto è picchiato vigliaccamente e con violenza inaudita ed inutile). In questa azione chi era dietro e non ha assistito all'assalto dei manifestanti violenti è sorpreso dalla fuga improvvisa dei facinorosi e subito dopo degli agenti. Così accade che o non si fa in tempo a mettersi in disparte o che ci si mette a correre, in ritardo, confondendosi con i responsabili della carica. Il risultato è sempre quello. I più colpiti e fermati sono proprio chi non ha causato la carica!

E allora cosa possiamo fare in questi casi accettare e basta oppure aulcuno si puo' anche incazzare?

Come vede non giustifico alcuna vendetta da parte di agenti o manifestanti

.
Quindi spero che anche lei si auguri che venga aperta un icnhiesta seria sulla cosa, ci sono centinaia di denunce.

Spiego e giustifico solo le cariche dovute all'azione dei violenti presenti nelle manifestazioni. Ricordiamo però che lo scopo delle manifestazioni del 20 erano volutamente violenti.

Parteciparvi ha comportato l'ovvia conseguenza di essere identificato come violento, anche se non era l'intento di qualcuno!

Saluti

Quindi le altre non sono giustificabili

[TheEdge]

Lei ci sa dire quante pagine ha dedicato AI agli USA e quante ne ha dedicate a CUBA?
Quindi uno che sventola quello straccio non può certo venire a parlare di democrazia.

Perche',uno che ha una maglietta con un assassino alcolizzato come Che Guevara,ne puo' parlare?

[Il Pasquino]

[QUOTE=FLenzi]Io non ho mai detto che i filamti che avete fisto sono falsi, anzi mi farebbe molto piacere che quei filmati fossero diffusi perche' oltre a vedere manifestanti incappucciati e con spranghe si possono vedere anche altre cose e anche le percosse della polizia.[quote]Lo dice a me? Per vedere quei filmati su rai3 sono rimasto sveglio fino ad oltre le 2 del mattino!
Quei filmati però dimostrano appunto che la stragrande maggioranza dei manifestanti avevano un abbigliamento chiaramente offensivo. Se è vero che si vedono le immagini di una sorta di mattanza in cui sono rimasti a terra decine di persone è anche vero che diverse di quelle erano proprio quelle che si erano presentate alla manifestazione con caschi ed imbottiture di gommapiuma che avrebbero fatto impallidire quelle di un giocatore di football americano!!!
Sinceramente se posso aver provato disgusto per quelle azioni fin troppo violente non nego la rabbia nell’aver visto quegli incoscienti che si erano presentati alla manifestazione abbigliati in quel modo e non nego che mi facevano prudere le mani! Avrei voluto prenderli a calci nel sedere e rimandati a casa personalmente. Per cui non sono riuscito a commuovermi più di tanto quando li abbiamo potuti rivedere in terra sanguinanti.
Filmati che comunque sono solo andati ad aggiungere nella memoria di quelli già visti più volte in precedenza.

La mia e' una versione parziale per quello che ho visto, ma cio' non toglie gli errori che hanno fatto le forze dell'ordine.

Come detto nessuno è perfetto e sicuramente di errori ne sono stati fatti ma bisogna analizzare la sequenza causa ed effetto. In quel caso gli errori sono stati consequenziali ad atti criminosi che forse le forze dell’ordine possono non aver fronteggiato adeguatamente. Come le ho già fatto notare continua a comportarsi come colui che accusa di un furto la polizia perché non lo hanno impedito e non sono intervenuti in tempo a fermare i ladri e non con i ladri che le hanno rubato!!

Guardi anche il filmato ufficiale e' stato montato tutto con i filmati della rai.

Ne devo dedurre che ciò che tutti noi abbiamo visto non è del tutto frutto di fantasia. Per cui quando abbiamo visto che la polizia ha dovuto fronteggiare manifestanti che in modo vergognoso hanno cercato di forzare i cordoni di polizia ed i cancelli posti a difesa della zona rossa è la verità.

E chi lo nega, tra dire c'erano e dire che ersnao tutti coì ce ne corre.

…il fatto che alcuni abbiano partecipato incoscientemente (me lo permetta!) ad una manifestazione che non appariva, sin dalle premesse, del tutto pacifica non cambia di molto la realtà.

IO invece insisto a dire che erano la maggioranza

Va beh…allora si decida….o i filmati rappresentano una realtà parziale o è lei che ha avuto una visione parziale.

A vedere i filmati la maggioranza si era preparata agli scontri violenti.

Non e' ingenuita' è onesta, io sono un non violento e se mi ritengo tale non posso andare amanifestare armato.

Non può non aver sentito il programma degli organizzatori per il 20, come non può non aver visto tutti quelli bardati di tutto punto. Come manifestante pacifico per la sua incolumità con una po’ di logica avrebbe dovuto evitare di manifestare in queste condizioni.

Non esprimo apreri su certa gente che serve solo a far montare le cose, che se ne stessero zitti qualche volta.

Sarà quello che vuole ma sono quelli che hanno organizzato la manifestazione a cui ha partecipato. Sul parere nei loro confronti probabilmente mi associo a lei. Anche se molte loro idee presentano aspetti condivisibili non ne apprezzo il modo, le motivazioni e le soluzioni.

Lo dice lei, ho fatto decine di manifestazioni di quel tipo e non mi sono mai ritrovato in quelle situazioni.

manifestazioni che si prefiggono di scontrarsi con la polizia con una marea di persone che si presentano con imbottiture sotto i giubbotti, caschi, mascherine, scudi, ecc.?
E queste manifestazioni si sono tutte risolte PACIFICAMENTE?
Mi permetta di dubitare. Per lo meno è poco credibile.

Meno male

Meno male che finalmente lo ha capito.

Peccato che loro lo facessere a prescindere

Non credo che si facciano cariche per divertirsi. Le si fanno quando si teme che i manifestanti possano attaccare il cordone. Prima di subire l’assalto dei manifestanti.
Purtroppo il giudizio non può che essere di parte. Quello che per lei o per me potrebbe essere un normale assembramento di fronte ad un cordone può essere giudicato da un agente un assembramento aggressivo.
Purtroppo, come le ho detto, le premesse degli organizzatori, l’atteggiamento di una buona parte dei manifestanti (per molti in maggioranza, per lei no) potevano pure trarre in inganno. Tenga comunque conto che lo scopo della manifestazione era appunto quello di “sfondare” la linea rossa.
Come si può credere di partecipare ad una manifestazione pacifica o di manifestare pacificamente quando chi l’ha organizzata, l’ha organizzata per uno scopo assolutamente non pacifico?

E allora cosa possiamo fare in questi casi accettare e basta oppure aulcuno si puo' anche incazzare?

Se come dice ha partecipato a decine di manifestazioni pacifiche dovrebbe sapere che è fondamentale tenere gli occhi e le orecchie bene aperte soprattutto se, come era evidente in quel caso, vi erano così tanti “provocatori” ci si tiene bene alla lontana! Pronti a tenersi fuori dalla mischia ed estraniarsi.

Incazzarsi in quel caso serve solo a prenderle di più. Comunque sbaglia obiettivo ad incazzarsi con gli agenti. Le cariche sono sempre conseguenza di tensioni e provocazioni esterne. Altrimenti non ci sarebbero mai manifestazioni pacifiche. Per cui se si deve incazzare rivolga tutta la sua incazzatura verso tutti quelli che si sono presentati in quel modo alla manifestazione ed alle loro provocazioni. Non dico, come le hanno suggerito, che avreste dovuti cacciarli, perché ne conosciamo la pericolosità ma almeno tenervene alla massima distanza.
Le ricordo però che nelle manifestazioni sindacali bene organizzate quando si presentano tali provocatori esiste una sorta di organo di tutela che segnala i provocatori e li esclude dalla manifestazione. Nel caso delle manifestazioni sindacali la cosa funziona. Se effettivamente gli organizzatori volessero che le manifestazioni non si trasformino in scontri con la polizia li potrebbero organizzare.

La verità è che questi provocatori sono spesso vezzeggiati e perfettamente integrati in queste organizzazioni dichiaratamente pacifiste e poi…

Quindi spero che anche lei si auguri che venga aperta un icnhiesta seria sulla cosa, ci sono centinaia di denunce.

Sono sempre per l’approfondimento delle verità. Vedere una sorta di vendetta nelle cariche però la vedo molto difficile da dimostrare od accertare. Quello che va corretto sono gli eccessi delle forze dell’ordine ma anche le violenze che spesso li hanno provocati.

Per cui mi auguro una bella condanna per chi ha picchiato a sangue gente a terra ormai inoffensiva ma anche una bellissima condanna per tutti coloro identificati da filmati e foto che hanno aggredito agenti, cordoni di agenti, distrutto mezzi, danneggiato automobili, cassonetti od altre suppellettili ed una bella punizione per tutti coloro che si sono presentati alla manifestazioni con imbottiture, caschi, scudi.
Anzi dovrebbero rispristinare la norma che sanciva l’arresto immediato per coloro che si presentavano alle manifestazioni rendendosi non identificabili. Per cui niente caschi, mascherine o PASSAMONTAGNA! Altrimenti…IN GALERA!

Quindi le altre non sono giustificabili

Ovviamente. Ma chi può dire con certezza che vi siano state senza provocazioni? Che motivo avrebbero avuto delle cariche inutili? Quando altri facevano casino da altre parti. Capisce che le motivazioni non ci sono. Le cariche si fanno quando c’è un assembramento. Neanche riuscirebbe un a carica “a vuoto”…

Saluti

[FLenzi]

Perche',uno che ha una maglietta con un assassino alcolizzato come Che Guevara,ne puo' parlare?

Ceh Guevara fosse un Assassino alcolizzato lo dice lei, che Gli USA siano uno stato canaglia oramai lo dice il resto del mondo.

[TheEdge]

Ceh Guevara fosse un Assassino alcolizzato lo dice lei, che Gli USA siano uno stato canaglia oramai lo dice il resto del mondo.

No,lo dice la storia.Che purtroppo i comunisti non sanno cosa sia.

[FLenzi]

No,lo dice la storia.Che purtroppo i comunisti non sanno cosa sia.

La storia racconta molte cose sugli USA, credo gli convenga lasciar perdere la storia non reggereste il confronto.
Non ho mai letto su nessun libro di storia che il che fosse un assassino.

[Norick]

La storia racconta molte cose sugli USA, credo gli convenga lasciar perdere la storia non reggereste il confronto.
Non ho mai letto su nessun libro di storia che il che fosse un assassino.

Qui però, caro Flenzi, pecca di ignoranza. Provi ad informarsi e vedrà che la storia è un pò diversa da quella che conosce lei.

[FLenzi]

Qui però, caro Flenzi, pecca di ignoranza. Provi ad informarsi e vedrà che la storia è un pò diversa da quella che conosce lei.

Davvero, si parla di storia vera non delle fregnacce che raccontano i governi USA per giustificare le loro nefandezze.

[FLenzi]

No,lo dice la storia.Che purtroppo i comunisti non sanno cosa sia.

Voi invece lo sapete, siete cois' bravi che fate anche le previsioni.

[Norick]

Davvero, si parla di storia vera non delle fregnacce che raccontano i governi USA per giustificare le loro nefandezze.

Giusto, tutto ciò che va contro i suoi ideali (ed i suoi idoli) sono solo fregnacce ! Complimenti