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Discussione: Il Grande Fratello

  1. #21
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    Minchia, cheppalle co ste piagnistei, in USA se versi 1000 dollari in nero sul conto corrente il giorno dopo vengono a prelevarti e ti portano in manette nella prigione della Contea e nessuno parla di stato di Polizia ma di Modello di Liberalismo.

    Se fai un bilancio falso poco ci manca che ti diano l'ergastolo, qua invece ti fanno fare il capo della destra.

    Allora ditelo che siete diventati antiamericani, basta saperlo.

  2. #22
    a.k.a. tolomeo
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    Citazione Originariamente Scritto da brunik
    Minchia, cheppalle co ste piagnistei, in USA se versi 1000 dollari in nero sul conto corrente il giorno dopo vengono a prelevarti e ti portano in manette nella prigione della Contea e nessuno parla di stato di Polizia ma di Modello di Liberalismo.

    Allora ditelo che siete diventati antiamericani, basta saperlo.

    siamo antiamericani !






    (pensate che adesso si leverà dalle balle?)
    .

    A fool and his money can throw one hell of a party.

  3. #23
    colleziono trofei
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    Sugli interventi di Tolomeo c'è sempre da riflettere, egli è un intellettuale di destra mai banale nè scontato, c'ha i neuroni che gli avanzano.

    E' un peccato che uno così non abbia il successo che si merita.

  4. #24
    a.k.a. tolomeo
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    Negli interventi di Brunik traspare sempre una gran forza di volontà che lo spinge a cercare di ottenere in anticipo quelle medaglie di latta che si augura gli vengano corrisposte postume.
    fa tenerezza.
    .

    A fool and his money can throw one hell of a party.

  5. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da robert jordan
    guarda che non e' vero.

    "TU" non avevi mai pensato, ma e' da una quindicina di anni che ci si lavora.

    cerca "mondex", o "minipay", o "digicash" su google, e vedrai che di informazioni ne trovi. tutta roba degli anni 90.

    digicash aveva anche brevettato dei sistemi per avere denaro elettronico completamente anonimo, e c' era tutto un filone libertario (nel senso degli austriaci) attorno a digicash e alla crittografia a chiave pubblica.

    per venire al punto, nel programma di governo c' era scritto che ci sarebbe stata una lotta intransigente all' evasione fiscale, e che da li' sarebbero arrivati tanti soldini oggi sottratti al fisco.
    adesso lo stanno facendo.
    ovvio che chi ha sempre evaso lancia alte grida al cielo, ma occorrera' farsene una ragione...

    Guarda che nessuno contesta le forme elettroniche di moneta se non come strumenti del "Grande Fratello" per sapere tutto di tutti, e non solo con riferimento alle transazioni finanziarie, eccetera. Nell'oconomia moderna un numero enorme di transazioni avviene già in modo "virtuale".....ma non per odio verso il danaro e la moneta.

    Quanto allo lotta all'evasione...........non mi pare che il sistema creato abbia pertinenza con "la lotta all'evasione".

    Shalom

  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da brunik
    Minchia, cheppalle co ste piagnistei, in USA se versi 1000 dollari in nero sul conto corrente il giorno dopo vengono a prelevarti e ti portano in manette nella prigione della Contea e nessuno parla di stato di Polizia ma di Modello di Liberalismo.

    Se fai un bilancio falso poco ci manca che ti diano l'ergastolo, qua invece ti fanno fare il capo della destra.

    Allora ditelo che siete diventati antiamericani, basta saperlo.

    Chi è quel coglione che, in Usa o altrove, versa sul conto somme importanti conseguenti a transazioni in nero?

    Shalom

  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da Pieffebi
    Chi è quel coglione che, in Usa o altrove, versa sul conto somme importanti conseguenti a transazioni in nero?

    Shalom
    In USA non so, in Italia di sicuro di coglioni ce ne sono tanti, tu sei solo un dipendente statale e non sai come è la vita fuori dal tuo ufficietto. Se il nero è il 30% del PIL questi soldi finiranno in banca prima o poi, dico bene?

    E zac, visco li becca, gli fa pagare le tasse e coi loro soldi ti alza lo stipendio abbassando il cuneo fiscale e pochino alla vota l'Italia diventa un paese occidentale e non un suk arabo dove chi è più furbo frega sempre il prossimo.

  8. #28
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    Certo che se gli evasori accettassero consigli da te........finirebbero in galera in 30 secondi. Mi sa ma come va il mondo tu proprio non lo sai. Fattelo spiegare da qualche operatore economico berluscones, che a sinistra vivete in un mondo illusorio fatto di schemini astratti privi di contatto con il reale.

    Già....le banche..........le banche di dove, poi? Eh......

    Saluti liberali

  9. #29
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    dal quotidiano LIBERO di oggi.......

    "Lavori e guadagni? La sinistra ti odia

    di IURI MARIA PRADO


    Vincenzo Visco è un incapace senza idee. È tutto impotenza e risentimento, l'uno effetto dell'altra in un cupo circolo di sordomutismo intellettuale che fortunatamente imprigiona una buona aliquota delle sue velleità di governante. Bisogna quasi rallegrarsene, perché la sua azione sarebbe tanto più pericolosa se solo avesse un'"idea" su come regolare le cose della vita economica, anziché appunto la specie di "sentore" che orienta la sua torva prospettiva di presunta giustizia sociale. Pare che gli provochi come una nausea il fatto che l'iniziativa privata sia libera, e che il risultamento economico di quella libertà possa essere un guadagno non solo tollerato, ma addirittura lecito. E siccome renderlo illecito non si può, l'espediente è di renderlo vacuo, giustiziandolo a colpi d'imposta. Da quel che dice e soprattutto da come lo dice si comprende che Vincenzo Visco non ha esattamente "idea", ma ancora "sente" che non va affatto bene una società articolata e che si sviluppa secondo quelle possibilità di guadagno imprevedibili, non controllate, non "concesse" a mo' di eccezione da sanzionare con durezza: "sente" che una società così è ingiusta. Nuovamente, ricondurla a giustizia vietando la libertà di iniziativa economica privata non si può, ma far sapere a chi lavora e guadagna che la sua attività è minuziosamente registrata, e cioè che la sua condizione di contravventore, di interprete e agente dell'ingiustizia sociale, è tenuta d'occhio, questo si può e si deve fare: e via dunque con i sistemi di monitoraggio del "comportamento fiscale". Se non fosse il simulacro di ministro che invece fa mostra di essere, uno messo lì come un fantoccio tragicamente compiaciuto della propria mancanza di autorità, Padoa Schioppa farebbe sapere al suo vice che un ordinamento civile non ha il compito di schedare i "comportamenti", e che se l'impedimento agli illeciti dovesse essere quello, allora tanto varrebbe controllare i cittadini in ogni àmbi to della loro vita: perché in ogni cosa e piega della vita civile, politica, professionale, sessuale c'è spazio per l'illecito. E sicuramente è una società migliore quella in cui l'illecito ha minor corso, ma sarebbe una società infinitamente peggiore quella che per garantirsi un simile risultato registrasse ogni respiro del cittadino. Osservazioni banali? Certo, ma di qualche urgente attualità se occorre richiamarle mentre autorevoli (si fa per dire) personaggi di governo dimostrano di non averne nemmeno la più vaga sensazione. Visco è incapace di giustificare in modo appena presentabile i suoi nebulosi progetti di sistemazione sociale, e sarà forse per questo che i giornali che lo intervistano a tutta pagina (vedi il "Corriere" di qualche giorno fa) si astengono bene dal domandargli se per caso non ci sia qualcosa che non fila per il verso giusto in un sistema che tiene in sospetto, e dunque "controlla", i comportamenti produttivi ed economici dei cittadini. Perché questo infine è il vero e più distorto connotato delle pretese di monitoraggio che tanto tronfiamente il governo stabilisce e promuove: lo Stato che cataloga e mette in mostra i profili peccaminosi della società, cioè a dire, secondo l' impostazione propria di questa gente, il lavoro privato, l'impresa movimentata e spontanea, l'abilità di commercio e professionale, prima che l'illecito fiscale. Perché questo - l'illecito è ritenuto un elemento connaturato a quelle attività private e (si fa per dire) libere, e mettere in mostra la presunta "causa" dell'illecito (in buona sostanza la libertà di iniziativa economica) costituirebbe un buon modo per prevenirlo. Se ancora Visco non ha trovato un modo migliore, non è perché non voglia: gli manca solo lo spunto, e la capacità di approntare la soluzione. Indietro di qualche decennio, e in mezzo mondo di economia pianificata, può trovare ottima materia di apprendimento. Di esecutori con capacità di attuazione non gliene mancherebbero, e il fervore liberale di Padoa Schioppa non sarà un guaio di impedimento. "

    Saluti liberali

  10. #30
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    da www.ilgiornale.it

    "Visco-Robespierre e il Terrore fiscale


    Carlo Pelanda

    Il professor Vincenzo Visco è criticabile, prima di tutto, sul piano scientifico. La Scienza delle finanze cerca i mezzi e le politiche per far funzionare realisticamente un contratto fiscale nazionale. Nelle misure adottate e progettate da Visco sia di aumento delle tasse sia di polizia non c'è nulla di realistico. Distorceranno l'economia deprimendo il Pil ed incentiveranno nuovamente l'evasione ed elusione di massa . La critica tecnica a Visco è di adottare una ideologia delle finanze e non una scienza. Quella morale è di tentare di realizzare misure irrealistiche aumentando il grado di violenza, fino ai limiti della violazione dello Stato di diritto. Ciò lo rende figura simile ad un Robespierre portatore di un Terrore fiscale che oltre a danneggiare l'economia potrà destabilizzare la società. Sono critiche pesantissime che qui argomenterò.
    Prima quella tecnica. La Teoria del controllo (Ashby, 1956) mostra con chiarezza che la varietà delle procedure di controllo deve essere pari a quella delle possibili violazioni. Visco sa benissimo che il ceto medio produttivo tartassato sarà più incentivato ad evadere le tasse. Per questo ha pensato di aumentare la varietà dei controlli e la loro vastità. Ci potrà riuscire? Le transazioni bancarie saranno tutte rese tracciabili. Per rinforzare tale misura ha vietato i pagamenti in denaro liquido in modo che possano essere registrati in forma di assegni, carte di credito/debito, ecc. Ha attivato un sistema tecnologico dove tutti questi dati saranno riportati su schede personali.
    In sintesi, ritiene che la capacità di schedatura totale, preventiva e continua sia uno strumento adeguato per far pagare tutte le tasse, aumentarle, e dissuadere l'evasione. Errore clamoroso. Qualsiasi ricercatore, con un semplice calcolo, può mostrare che la varietà delle elusioni possibili resta molto maggiore di quella dei controlli. Non solo in teoria, ma osservando cosa sta succedendo nella realtà: molto capitale sta migrando all'estero, i titoli tassabili dallo Stato vengono convertiti e santuarizzati, c'è un mercato crescente delle transazioni con liquidità in nero, ecc. Quindi la misura certamente fallirà, riducendo il potenziale di gettito per lo Stato. Ma ridurrà anche la crescita del Pil mantenendolo sotto il suo potenziale teorico. Non solo per l'aumento del nero, ma per il maggiore vantaggio dei soggetti economici ad evitare di apparire sulle schede della polizia fiscale come ricchi e per paura. Meno investimenti, meno acquisti in Italia, ecc. In sintesi, il controllo non funzionerà ed avrà effetti distorcenti. La critica politica e morale è quella di ripristinare una visione classista/conflittuale contro quella interclassista/integratrice. L'evidenza mostra che Visco sta vessando e punendo preventivamente il ceto medio produttivo così definendolo come classe sociale nemica. A parte l'imprudenza sul piano economico di demonizzare chi crea ricchezza – imprenditori, commercianti, artigiani, professionisti - è inaccettabile una politica che contrapponga classi e lo Stato ad una classe. Togliatti e Berlinguer la evitarono attentamente.
    Chi è Visco, nel sistema post-comunista, da permettersi di rischiare una guerra contro il popolo dei produttori? Perché di questo si tratta. Lui pensa che il suo sistema di controlli possa funzionare. Se fosse così la classe media produttiva sarebbe espropriata da un sistema fiscale che non riconosce i costi nascosti ed il prezzo del rischio imprenditoriale, messa in carcere, tenuta sotto il Terrore. Ovviamente si ribellerebbe. Il sistema di Visco non funzionerà e la classe media avrà uno spazio di ribellione fiscale privata che eviterà quella di massa. Ma il punto è che questo uomo sta facendo una politica che spaventa e indigna – giustamente - la classe sociale che produce la ricchezza della nazione inducendo una reazione simmetricamente pesante. Qui non è più questione di destra o sinistra, ma di evitare un conflitto. Vedremo come riuscirci, per intanto risulti chiara la critica a Visco e motivata la richiesta di sua rimozione.
    www.carlopelanda.com "

    Saluti liberali

 

 
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