tutti in banca, con o senza il vostro volere...

[Kobra]

Egregio Sig. Freeecc...
innanzitutto l'evasione fiscale in Italia ha raggiunto livelli intollerabili tali che, oltre ad essere moralmente inaccettabile, non è più sostenibile dal bilancio statale (200 ML di euro pari a cinque consistenti finanziarie).
Se Lei è d'accordo su questo, penso che sarebbe utile da parte Sua suggerire metodi di recupero dell'evasione più incisivi di quelli prospettati dall'attuale governo.
Se invece ritiene che sia moralmente accettabile evadere le tasse prosegua pure nei suoi post e continui a darci i suoi suggerimenti.
Le faccio notare che la situazione è tale che lavoratori dipendenti e pensionati sono stufi di pagare per gli evasori, e che se non si provvederà a porre un freno all'evasione fiscale difficilmente le misure di rientro dal deficit, quali interventi su sanità, pensioni, ecc, ancorchè necessarie, difficilmente potranno essere accettate dai sindacati.

Ne abbiamo già parlato anche recentemente su questo forum solo che Lei era assente, disattento o ancora succhiava il latte dalla mamma.

E' una cosa che andiamo sostenendo da oltre 30 anni suscitando variamente l'ilarità o lo sconcerto in chi ci ascolta.

La soluzione è semplice: permettere a tutti i contribuenti, privati o meno che siano di scaricare tutte, ma proprio tutte, le spese che sostengono.

Naturalmente questo sistema non è gradito ai governi italiani (anche se negli USA viene applicato) perché:
1) da una parte bisognerebbe trovare lavoro ad almeno un milione e mezzo di controllori fiscali a vari livelli che diverrebbero inutili;
2) un simile regime di libertà priverebbe i governi stessi della loro forza più grande che consiste nel controllo con ogni mezzo dei cittadini.

Il resto del Suo post è infarcito del solito qualunquismo sindacal-comunistardo e della conseguente retorica.

Il nostro punto di vista è il seguente:
1) i dipendenti di tasse non pagano una lira essendo queste pagate dai loro padroni tramite una partita di giro;
2) i dipendenti dovrebbero ricevere in busta paga TUTTO il loro stipendio lordo al fine di appropriarsi del frutto del proprio lavoro per gestirselo in proprio e non darlo in affidamento ad enti o parti politiche e sindacali che, fin qui, hanno dimostrato di non saper gestire il futuro dei propri associati.
3) La storia dei pensionati stufi di pagare per gli evasori è una fanfaluca grossolana. Eliminare il nero, di punto in bianco come vorrebbe qualcuno, priverebbe decine di migliaia di piccole aziendine che sono il vero cuore produttivo del Paese di quell'ossigeno indispensabile per andare avanti e per non mandare a spasso migliaia di lavoratori.
4) Chi si prende la briga di fare la morale agli altri dovrebbe avere il buon gusto di vergognarsi un pochetto se non altro perché una certa percentuale di questi signori (4-5%) una parte del loro stipendio lo pretendono in nero... Senza dimenticare che gli stessi moralisti, se possono, fanno anche il secondo lavoro... Sempre in nero... Vogliamo parlare di insegnanti? di dipendenti pubblici? di finanzieri in servizio che "arrotondano" con le consulenze alle aziende?

Ma volete veramente che lo scopriamo proprio tutto il "malaffare" (tra virgolette) che esiste in Italia? Non sappiamo se tutti quelli che si riempiono la bocca di buoni principi e discorsi altamente etici e morali sarebbero contenti che certe cosette venissero alla luce del sole... A cominciare dal Sig. Visco che si fa la pista per l'elicottero.

Quindi è meglio lasciar perdere. Se volete parlarvi addosso fra di voi per convincervi ancora di più che i commercianti sono tutti ladri, fate pure... E' molto facile dirlo e pensarlo.

Che, poi, ognuno di quelli che punta il dito sia altrettanto coerente da ammettere che anch'egli, nel suo piccolo o grande che sia, contribuisce ad evadere... beh, questo dipende dalla coscienza di ciascuno.

[Kobra]

saggio ragionamento signor Mazinga...
...vorebbe per favore chiedere ai suoi rappresentanti politici, quando andranno al governo, di consentire per equità ai lavoratori dipendenti/pensionati di usufruire anche loro di una quota di evasione fiscale?

Vede che Lei parla spinto dall'invidia? Cioè, siccome pensa che gli "autonomi" godono di chissà quali benefici (in primis quello di evadere) chiede di essere perequato a loro per diventare a sua volta evasore.

Ragionamento completamente fuori di testa.

Invece di perdere tempo in sogni dovrebbe chiedere al Suo sindacato di concertare con gobierno e padroni non l'entità degli aumenti del Suo stipendio (che sono sempre miserie) ma la possibilità di scaricare tutte le spese che sostiene e detrarle dal reddito. E, oltre a questo, darLe la possibilità di scegliere istituti di previdenza leggermente più seri dell'INPS...

Ma ai sindacati, come i padroni e i governi, queste cose non gliele possono dare perché perderebbero il loro potere di controllo e quindi raccontano tutte le baggianate possibili.

[Sheera]

La soluzione è semplice: permettere a tutti i contribuenti, privati o meno che siano di scaricare tutte, ma proprio tutte, le spese che sostengono.

E' quello che fanno in Svizzera. Semplicissimo

[Kobra]

E' quello che fanno in Svizzera. Semplicissimo

Anche in Isvizzera? Non lo sapevamo ma la cosa ci fa piacere... E Lei ha notizie se colà esiste evasione fiscale o meno?

[Occam]

ai sigg. FreeFlag e Mazinga..
ma sti 200 ML di euro di evasione fiscale da dove vengono?...per me qualsiasi soluzione atta al recupero va bene...compreso quello dello scarico delle spese...però scusate alla fine l'IVA chi la paga?
Le faccio sommessamente notare che non vi sono insulti da parte mia nei suoi confronti...usi, se ci riesce, lo stesso riguardo.

[Occam]

Vede che Lei parla spinto dall'invidia? Cioè, siccome pensa che gli "autonomi" godono di chissà quali benefici (in primis quello di evadere) chiede di essere perequato a loro per diventare a sua volta evasore.

Ragionamento completamente fuori di testa.

Invece di perdere tempo in sogni dovrebbe chiedere al Suo sindacato di concertare con gobierno e padroni non l'entità degli aumenti del Suo stipendio (che sono sempre miserie) ma la possibilità di scaricare tutte le spese che sostiene e detrarle dal reddito. E, oltre a questo, darLe la possibilità di scegliere istituti di previdenza leggermente più seri dell'INPS...

Ma ai sindacati, come i padroni e i governi, queste cose non gliele possono dare perché perderebbero il loro potere di controllo e quindi raccontano tutte le baggianate possibili.

forse non ha capito l'ironia

[Kobra]

ai sigg. FreeFlag e Mazinga..
ma sti 200 ML di euro di evasione fiscale da dove vengono?...per me qualsiasi soluzione atta al recupero va bene...compreso quello dello scarico delle spese...però scusate alla fine l'IVA chi la paga?
Le faccio sommessamente notare che non vi sono insulti da parte mia nei suoi confronti...usi, se ci riesce, lo stesso riguardo.

Non ci sembra, finora, di avere risposto ad alcuno dei Suoi post(s) per cui il rilievo circa gli insulti non riguardava Lei né il Sig. Nikalte ma qualcun altro...

Chi paga l'Iva? E' ovvio che l'Iva la paga il consumatore finale ma questo succede anche ora, almeno dal 1973 in qua da quando l'Iva ha sostituito l'IGE.

Quindi, onde evitare quiproquo e ironie fuori luogo (sappiamo che a sinistra l'ironia è merce pressoché sconosciuta) Le saremmo grati se volesse riformulare la domanda più propriamente chiarendo, ove possibile, quale legame c'è fra evasione fiscale e Iva da pagare.

Non l'abbiamo capito.

[Occam]

Non ci sembra, finora, di avere risposto ad alcuno dei Suoi post(s) per cui il rilievo circa gli insulti non riguardava Lei né il Sig. Nikalte ma qualcun altro...

Chi paga l'Iva? E' ovvio che l'Iva la paga il consumatore finale ma questo succede anche ora, almeno dal 1973 in qua da quando l'Iva ha sostituito l'IGE.

Quindi, onde evitare quiproquo e ironie fuori luogo (sappiamo che a sinistra l'ironia è merce pressoché sconosciuta) Le saremmo grati se volesse riformulare la domanda più propriamente chiarendo, ove possibile, quale legame c'è fra evasione fiscale e Iva da pagare.

Non l'abbiamo capito.

pensavo che intendeste scaricare anche l'IVA...cmq non ha risposto alla mia domanda...questi 200 ML di evasione a chi sono dovuti..ai lavoratori dipendenti?...purtroppo ora devo andare...mi sembra però un punto essenziale

[Kobra]

pensavo che intendeste scaricare anche l'IVA...cmq non ha risposto alla mia domanda...questi 200 ML di evasione a chi sono dovuti..ai lavoratori dipendenti?...purtroppo ora devo andare...mi sembra però un punto essenziale

Dal punto di vista del consumatore finale L'IVA concorre a formare il costo quindi, nell'ipotesi espressa, andrebbe scaricata. Anche perché il Fisco l'ha già incassata dal commerciante.

Cioè, se io compro un bene che pago 120 prodeuri, il commerciante incassa 100 di reddito e 20 li deve versare al Fisco trattenendosi, ovviamente la quota di costo e di Iva che ha pagato al suo fornitore.

Iva: Imposta sul Valore Aggiunto, cioè una tassa che si applica per differenza sull'incremento del valore di un bene.

E' evidente che se tutti i cittadini italiani avessero la possibilità di detrarre dal loro reddito TUTTE le spese sarebbero incentivati a chiedere ai loro fornitori le pezze giustificative delle spese sostenute e questo sarebbe il sistema di gran lunga più semplice e meno oneroso per far emergere il sommerso.

I controlli incrociati, gli appelli alla moralità fiscale, l'abbiamo visto... Non servono.

A chi siano dovuti questi fantomatici 200 miliardi di evasione lo dovrebbe chiedere a chi sostiene l'entità di queste cifre. Potrebbero essere 193.27 ad esempio... Perché proprio 200?

Perché è un calcolo approssimativo basato su stime e percezioni secondo noi gonfiato ad arte per motivi politici; tanto nessuno è in grado di stabilire con certezza il dato. Che, poi, in minima parte sia dovuto anche ad un comportamento non proprio corretto dei lavoratori dipendenti lo abbiamo già scritto.

Il problema, però, dovrebbe riguardare più gli effetti che un'emersione totale del sommerso potrebbe provocare. E qui le scuole di pensiero sono piuttosto discordanti...

[Dario]

... Secondo: quando Lei, o chi per Lei, sarà in grado di giustificare moralmente il fatto che 51 centesini di minor versamento dovuto, badi bene...! all'arrotondamento Lira/euro, debbano fra sanzioni, ammende e interessi diventare oltre 57 prodeuri allora, forse, potremmo cambiare idea...

Ma come, in 5 i grandi berlusconi e tremonti non hanno trovato il tempo per modificare questa stupida norma?