melting pot

[pantagruel]

Più o meno 2000 anni fa, sulle coste del Mediterraneo: sembrava talmente perfetta che si pensava non sarebbe mai scomparsa.
Poi hanno iniziato a massacrarsi nelle steppe asiatiche.

a parte che l'epoca post moderna non c'entra nulla con la storia di 2mila anni fa, ma ti riferisci all'impero romano? beh, guarda, informati meglio, perchè ci fu un periodo che l'imperatore (non ricordo il nome, ma se ti interessa te lo faccio sapere) fece una legge per contenere gli ebrei e altre etnie dell'impero.
poi ci sarebbero pure i goti (o i germani, se preferisci) ... lì mica c'è stata un'integrazione, ma fiumi di sangue.

cmq ti chiedo: oggi qual è l'esempio da seguire di società multirazziale compiuta?

[pantagruel]

Già, gli inglesi... cattolicissimi... un po' come gli olandesi...

pardon ... volevo dire cristiani. perchè, come modelli culturali tu trovi molte differenze sostanziali tra un italiano, un inglese o un olandese?

[pantagruel]

No , in Canada gli orientali vivono nei loro ghetti e cosi fanno i pachistani , inoltre la massiccia presenza di asiatici e musulmani è stata fatta accettare a forza al popolo a spese della libertà , non puoi scrivere o dire nulla che non sia favorevole al multiculturalismo (loro la chiamano diversity) senza essere arrestato per reato d'opionione , incitamento all'odio razziale etc...

stessa cosa accade in UK e francia: se la pensi diversa dalla vulgata del multiculturalismo d'accatto, finisci ostracizzato o in galera.

[azerty]

a parte che l'epoca post moderna non c'entra nulla con la storia di 2mila anni fa, ma ti riferisci all'impero romano? beh, guarda, informati meglio, perchè ci fu un periodo che l'imperatore (non ricordo il nome, ma se ti interessa te lo faccio sapere) fece una legge per contenere gli ebrei e altre etnie dell'impero.
poi ci sarebbero pure i goti (o i germani, se preferisci) ... lì mica c'è stata un'integrazione, ma fiumi di sangue.

cmq ti chiedo: oggi qual è l'esempio da seguire di società multirazziale compiuta?

Altre etnie? Non credo proprio.
La diaspora sotto Tito c'è stata solamente perché gli Ebrei, a differenza di tutti gli altri popoli, non avevano accettato le regole della pax romana.
Altre religioni? Sì, con Costantino e Teodosio, ma parliamo del IV secolo d.C.
Goti e Germani c'entrano un po' poco.
Hai chiesto dove si fosse mai creata una società integrata? I Romani hanno iniziato a conquistare praticamente ab Urbe condita e non hanno smesso fino a Traiano (113 d.C.), quindi per quasi nove secoli, e senza grossi disturbi di sorta. Sono entrati in crisi verso la fine del III secolo d.C... direi che mille anni d'integrazione costante non sono pochi...
Attualmente non c'è, però è storicamente accertato che, seppur imperfetta ovviamente, è esistita.
Vuoi un altro esempio?
L'Impero Turco (sic!) a metà del II millennio d.C.

[azerty]

pardon ... volevo dire cristiani. perchè, come modelli culturali tu trovi molte differenze sostanziali tra un italiano, un inglese o un olandese?

No, poche. Ma ci sono voluti un bel po' di massacri perché ci si giungesse.

[pantagruel]

Altre etnie? Non credo proprio.
La diaspora sotto Tito c'è stata solamente perché gli Ebrei, a differenza di tutti gli altri popoli, non avevano accettato le regole della pax romana.
Altre religioni? Sì, con Costantino e Teodosio, ma parliamo del IV secolo d.C.
Goti e Germani c'entrano un po' poco.
Hai chiesto dove si fosse mai creata una società integrata? I Romani hanno iniziato a conquistare praticamente ab Urbe condita e non hanno smesso fino a Traiano (113 d.C.), quindi per quasi nove secoli, e senza grossi disturbi di sorta. Sono entrati in crisi verso la fine del III secolo d.C... direi che mille anni d'integrazione costante non sono pochi...
Attualmente non c'è, però è storicamente accertato che, seppur imperfetta ovviamente, è esistita.
Vuoi un altro esempio?
L'Impero Turco (sic!) a metà del II millennio d.C.

perdona, ma mi pare tu stia facendio un po' di confusione.
domani ti cito con esattezza quella legge romana di cui prima.
altre religioni con costantino? forse non ho capito cosa vuoi intendere, ma costantino fu quello del concilio di nicea e che spalancò le porte al cristianesimo. come sai, le religioni del deserto non ammettono altro dio all'infuori del loro.
i tuoi presunti 1000 anni di intergazione costante sono un sogno: i romani concedevano sì il mantenimento delle precipue tradizioni e culti, ma costringevano alla loro pax con il ferro e il fuoco, altro che integrazione!

l'impero ottomano, stessa cosa: i turchi obbligavano i mediorientali loro sottoposti (ma ancora non esisteva una vera e propria "cultura araba" comune) con la forza. e, nonostante fossero tutti musulmani, le altre popolazioni dell'ex impero ottomano non vedevano certo di buon occhio il governo turco. tant'è che dopo la seconda guerra mondiale le varie zone non hanno mai chiesto di riunirsi a costantinopoli, ma chiedevano l'indipendenza ... guarda che da quelle parti funziona e si ragiona a livello tribale.

[pantagruel]

No, poche. Ma ci sono voluti un bel po' di massacri perché ci si giungesse.

ci stai dicendo che l'integrazione anche noi la conosceremo solo attraverso una lunga serie di massacri?

[azerty]

perdona, ma mi pare tu stia facendio un po' di confusione.
domani ti cito con esattezza quella legge romana di cui prima.
altre religioni con costantino? forse non ho capito cosa vuoi intendere, ma costantino fu quello del concilio di nicea e che spalancò le porte al cristianesimo. come sai, le religioni del deserto non ammettono altro dio all'infuori del loro.

Se stai riferendoti all'editto di Milano, 313 d.C. se non erro, o a quello teodosiano del 376, sempre che non ricordi male, ma la periodizzazione è più o meno quella, devo dirti che è stato dopo.. io mi riferivo a prima

i tuoi presunti 1000 anni di intergazione costante sono un sogno: i romani concedevano sì il mantenimento delle precipue tradizioni e culti, ma costringevano alla loro pax con il ferro e il fuoco, altro che integrazione!

Rivolte memorabili tra le popolazioni sottomesse dai Romani, oltre quella spartachista (che era dovuta ad altri motivi) ed alle intemperanze degli Ebrei, non me ne soggiungono. Detto senza ironia, mi rinfrescheresti?

l'impero ottomano, stessa cosa: i turchi obbligavano i mediorientali loro sottoposti (ma ancora non esisteva una vera e propria "cultura araba" comune) con la forza. e, nonostante fossero tutti musulmani, le altre popolazioni dell'ex impero ottomano non vedevano certo di buon occhio il governo turco. tant'è che dopo la seconda guerra mondiale le varie zone non hanno mai chiesto di riunirsi a costantinopoli, ma chiedevano l'indipendenza ... guarda che da quelle parti funziona e si ragiona a livello tribale.

Anche lì: tu mi parli dell'area balcanica, terra di frontiera in cui cristiani e mussulmani hanno passato parecchio tempo a scannarsi, io ti parlo di tutto il resto (e d'un periodo limitato nel tempo, chiaramente non ha senso parlare della storia dell'Impero Turco nella sua interezza). Comunque non erano tutti mussulmani i dominati dal Sultano.

Ritornando all'Impero Romano, resta il fatto che l'idea di Europa è figlia di quell'esperienza, e che se dopo duemila anni continuiamo a sentirci affini tanto dal volerci riunire - nonostante si sia figli di etnie in origine diverse tra loro - vuol dire che un processo d'integrazione c'è stato, non trovi?

[azerty]

ci stai dicendo che l'integrazione anche noi la conosceremo solo attraverso una lunga serie di massacri?

Si spera che si faccia tesoro delle esperienze passate... anche se a vedere certe scelte politiche non si direbbe...

[Donald 2]

Non è "esattamente" come la descrivi tu.

http://www.ilmanifesto.it/g8/dopogen...bb33bd443.html

Mister , mi sembra che il paradigma sia sempre il solito , vale a dire l'enorme difficoltà da parte di certe etnie ad integrarsi nelle società occidentali.
L'Australia , nel corso dei decenni , ha visto sovrapporsi i Popoli che vi sono immigrati : dopo gli Inglesi e gli Irlandesi , sono via via arrivati Italiani , e specie dopo la seconda guerra mondiale , Jugoslavi , specie Croati.
Ma anche altri : Greci ecc.
Tutti questi Popoli si sono integrati e non ci sono mai stati problemi , neanche con una grossa colonia di Calabresi stanziatasi del New South Wales....
I problemi sono cominciati con l'arrivo degli Arabi Libanesi , emigrati in conseguenza della ventennale guerra civile.....