melting pot

[MEROVINGIO]

x me l'europa sta subendo una BALCANIZZAZIONE di portata continentale

x me l'europa è sul baratro della guerra etnica fra immigrati islamici e cristiani autoctoni

altrochè integrazione.......

[azerty]

" Fanno il deserto....e la chiamano Pace ..."
Tu la chiami integrazione.
I Romani , i popoli vinti , li massacravano fin che potevano , il resto li rendevano schiavi.....questa sarebbe l'integrazione : Galli Italici , Cartaginesi , Galli dell'odierna Francia , Germani che si erano stabiliti oltre il Reno , abitanti dell'Iberia , Daci , Ebrei , Britanni ....ti basta : tutti popoli annientati dalla famosa pax romana.....
Te la davano loro l'integrazione.......col gladio....

Roma conquistava. Con le armi. Ergo massacrava, ma era guerra e conquista: di annessioni pacifiche la storia non ne è propriamente stracolma.
Dopo integrava. Non reggi tutti quei secoli dominando una quantità di persone parecchie volte maggiore col gladio, ed i cittadini dell'Impero si sentivano innanzitutto romani.

[Artico]

insomma, tutti a parlare e straparlare di integrazione. ma in quale paese si può dire esista l'integrazione multirazziale?
se si prescrivono medicine di questo genere, perlomeno si faccia riferimento a paesi che possano essere citati ad esempio.
allora: dove si è verificata l'integrazione?

Dovresti specificare cosa intendi per integrazione.

[azerty]

[cut]

ripeto: le radici culturali e i valori erano e sono comuni.
e l'integrazione che dici tu ancora non esiste. se ci fai caso gli stereotipi e le incomprensioni tra le differenti nazionalità europee sono vive e vegete. forse, lo dico senza ironia, non hai mai vissuto (non in vacanza) all'estero.

ma qui rimaniamo sempre in un ambito discorsivo che si rivolge a un arcadico passato d'integrazione inesistente.
in soldoni: come credi si possa integrare un musulmano in una società in cui il bere è un aspetto gioioso e conviviale, esiste il diritto all'aborto, la parità uomo-donna e la libertà di costumi femminile? non credi che questi aspetti stridano con l'utopia multirazziale?

Una cosa è lo stereotipo (se è per quello c'è pure lo stereotipo del villico villano, giusto per aggiungerne una nuova), un'altra l'incapacità di convivere.
Per quato riguarda la possibilità d'integrazione di un muslim nella società occidentale, beh... allo stato dell'arte la cosa è alquanto difficoltosa, ma perché bisogna lavorare da entrambe le parti sull'aspetto della secolarizzazione della mentalità e soprattutto sul fenomeno identitario. Non sono cose attualmente presenti ma non sono nemmeno cose irrealizzabili. L'utopia multirazziale non implica che tutti vadano d'accordo con tutti, ma che tutti riescano a convivere con tutti, senza doversi andare necessariamente troppo a genio.
Il salto di qualità, che non è facilmente raggiungibile ma non è nemmeno impossibile, s'avrà quando sarà chiaro che non ci dev'essere identità tra il trovare una cosa sbagliata ed il vietarla. La cosa è particolarmente ostica perché le religioni monoteiste sono implicitamente latrici dell'unica verità rivelata e dunque i loro dettami sono necessariamente universali, ma non è impossibile.
Il fatto è che tutto ciò finora non è stato fatto, con i risultati che si son visti: immigrati in crisi d'identità (sic!) che non sanno a che comunità appartengono e che quindi possono comportarsi in maniera imprevedibile, soprattutto quando vi sono fattori esterni che favoriscono certi modi d'agire. Non bisogna dimenticare che questi vengono a vivere nei paesi che hanno sfruttato e spesso ancora sfruttano le loro nazioni d'origine, e questi sono ulteriori ostacoli per l'integrazione, che si fa non soltanto tramite le scuole ma anche (e soprattutto) all'interno delle famiglie.
I fattori d'assimilazione sarebbero ancora di più (un maggiore dinamismo sociale che coinvolga anche i "nuovi arrivati", ad esempio), ma comunque a mio avviso condizione imprescindibile consiste nello smantellamento del mito dell'identità intesa come corpus unico ed immutabile.

[robert jordan]

bella questa! cos'era, una battuta? la fine della globalizzazione e l'europa forte grazie al suo mercato interno??? svegliati! l'europa è al suo declino.
ma hai presente la situazione della cina, dell'india e del brasile? no? beh, informati (non con marx e la filosofia, ma con gli indicatori economici)

il trauma non e' per la fine della globalizzazione, ma per il suo inizio. il declino (credo temporaneao) e' quello USA.

l' europa e' forte proprio per il suo mercato interno, 480M di consumatori. le esportazioni extra UE credo siano attorno al 15% del PIL. esistono apparati normativi e tradizioni molto diversi, ma si stanno lentamente omogeneizzando, e uno dei motori sara' l' Italia, finalmente tornata (dopo 5 anni di buio) al suo ruolo di spinta dell' integrazione.

la cina cresce moltissimo (come l' india) perche' a. parte da molto basso; b. invece di puntare su nani e ballerine punta su laureati in materie scientifiche

no, i popoli europei non sono di etnie diverse. forse qualche millennio fa, oggi sono tutti bianchi e cattolici e hanno modelli culturali assai simili tra loro.

ci dici: "se ce la facciamo a uscire dal bozzolo" ... campi sempre di pie utopie, eh? ... ma per favore, come pensi di integrare un musulmano con un occidentale? ma li leggi i giornali o sei rimasto ai grundisse (che potresti chiamare benissimo "manoscritti", senza darti troppe arie da intellettuale).

il portiere cattolico del Celtic e' stato contestato per essersi fatto il segno della croce. non a Islamabad, in Scozia http://www.kataweb.it/news/item/1935...er-segno-croce

Forse ti dimentichi di Lutero, dell' inquisizione, degli ugonotti, di Enrico VIII e delle sue mogli, del fatto che i protestanti -di varie confessioni- e gli ortodossi sono probabilmente piu' numerosi dei cattolici.

e quanto a cultura... la luterana svezia avrebbe la stessa cultura della cattolica Italia? E la cattolica Italia avrebbe la stessa cultura della cattolica Spagna, o della cattolica Francia?

eppure il concetto unificatore esiste, e si chiama Europa.
che e' peggio di tutti gli altri eccettuata la attuale chiusura negli stati nazione.

per integrare i musulmani occorre a. evitare di seguire gli esempi degli anglosassoni, che per risolvere la questione irlandese ci hanno impiegato tre secoli, grazie alla politica del muscolo; b. riandare a quello che e' successo proprio da noi, nella sicilia medioevale, o in una qualunque citta' di porto italiana (trieste, livorno, napoli, genova).

grundrisse non si traduce con manoscritti, ma con "appunti". i manoscritti, per uno che conosce Marx (e quindi lo puo' criticare), sono quelli del 44, i grundrisse per uno che conosce Marx (e lo puo' criticare) sono i grundrisse.

vedo che la cosa ha lasciato una cicatrice, e me ne dispiace.

ti suggerirei di guardare anche un po' di fisica quantistica e un po' di geometrie non euclidee, per finire a heisemberg e a Godel. hai troppi pregiudizi (pre-giudizi, convinzioni infondate), e questo ti toglie serenita' di valutazione.

[Maxadhego]

per integrare i musulmani occorre.

evitare nel modo assoluto che entrino in europa,
almeno fino a quando non avranno combattuto
NEI LORO PAESI, le stesse battaglie
per affermare i diritti civili e contro un certo integralismo
religioso che i popoli europei subirono nei secoli scorsi.

sarà questione di qualche secolo e poi si vedrà.......
niente fretta.

[robert jordan]

evitare nel modo assoluto che entrino in europa,
almeno fino a quando non avranno combattuto
NEI LORO PAESI, le stesse battaglie
per affermare i diritti civili e contro un certo integralismo
religioso che i popoli europei subirono nei secoli scorsi.

sarà questione di qualche secolo e poi si vedrà.......
niente fretta.

e' esattamente l' opposto. quando vengono qui scoprono la liberta' e il modo di vita occidentale (nel bene e nel male) e occorre ammazzarli per farli tornare indietro.

occorre parlare con quelli diversi da noi, ad averne la capacita' e gli strumenti.
la nostra identita' non e' scalfibile da religioni monoteiste varie.

[Maxadhego]

e' esattamente l' opposto. quando vengono qui scoprono la liberta' e il modo di vita occidentale (nel bene e nel male) e occorre ammazzarli per farli tornare indietro.

occorre parlare con quelli diversi da noi, ad averne la capacita' e gli strumenti.
la nostra identita' non e' scalfibile da religioni monoteiste varie.

la lotta per i diritti civili, la parità tra i sessi, libera chiesa in libero stato, etc. sono costate lacrime e sangue a tutti i popoli del vecchio continente.
si trattò di un processo lunghissimo per l'acquisizione di una nuova forma mentale e di pensiero;
una rivoluzione.

loro, se lo vorranno, mi auguro possano ripeterla evitando le violenze e le devastazioni che tutti subirono.

pretendere che arrivino qui e assimilino nel breve i nostri principi etici, civili, religiosi e standard culturali, è pura utopia, come la storia di altri paesi a contatto con questa realtà, possono ben dimostrare.

scorciatoie non ne vedo e i processi così pericolosi, vanno evitati.
il frutto deve maturare NELLE LORO COSCIENZE ALL'INTERNO DELLE LORO REALTA' TERRITORIALI, STATUALI, CULTURALI, CIVILI E RELIGIOSE.

niente fretta e niente avventure.

[robert jordan]

la lotta per i diritti civili, la parità tra i sessi, libera chiesa in libero stato, etc. sono costate lacrime e sangue a tutti i popoli del vecchio continente.
si trattò di un processo lunghissimo per l'acquisizione di una nuova forma mentale e di pensiero;
una rivoluzione.

loro, se lo vorranno, mi auguro possano ripeterla evitando le violenze e le devastazioni che tutti subirono.

pretendere che arrivino qui e assimilino nel breve i nostri principi etici, civili, religiosi e standard culturali, è pura utopia, come la storia di altri paesi a contatto con questa realtà, possono ben dimostrare.

scorciatoie non ne vedo e i processi così pericolosi, vanno evitati.
il frutto deve maturare NELLE LORO COSCIENZE ALL'INTERNO DELLE LORO REALTA' TERRITORIALI, STATUALI, CULTURALI, CIVILI E RELIGIOSE.

niente fretta e niente avventure.

ti sfugge il fatto che anche la politica del muscolo fatta dagli USA non riesce a controllare l' immigrazione clandestina.
e che quindi non e' sufficiente dire "niente fretta". non dipende da noi se non in minima parte (quella che consisterebbe nello speronare i gommoni).

[larth (POL)]

ti sfugge il fatto che anche la politica del muscolo fatta dagli USA non riesce a controllare l' immigrazione clandestina.

perche' anche quella e' sostanzialmente una sceneggiata esattamente come le nostre .. il " melting pot" e' il programma di chi comanda davvero in questo mondo, un programma antico a cui e' stata data la piena stura a partire dal 1989 ( il famoso anno della " martelli " ricordi? ..)

..LORO sanno che sono e saranno sempre piu' " cazzi " , ma sanno che non riguarderanno mai i loro salotti ... sono e saranno "cazzi " solo per quelli che nel " pot" ci stanno ..