melting pot

[pantagruel]

grundrisse non si traduce con manoscritti, ma con "appunti". i manoscritti, per uno che conosce Marx (e quindi lo puo' criticare), sono quelli del 44, i grundrisse per uno che conosce Marx (e lo puo' criticare) sono i grundrisse.

vedo che la cosa ha lasciato una cicatrice, e me ne dispiace.

ma qui una rispostina prima di andare a mangiare corre l'obbligo di dartela.

grazie dell'esatta traduzione di grundisse, grazie sul serio, senza scherzi.

ma la cicatrice, beh la cicatrice ... sei molto pieno e sicuro di te.
hai già scordato che avevo semplicemente fatto una banale e semplice domanda senza spacciarmi per esperto di chicchessia? all'epoca potevi rispondermi spiegando (visto che la materia la conosci bene) il nesso tra teoria e pratica del materialismo storico, cosa che mi avrebbe fatto piacere.
ma tu ti sei voluto mettere in cattedra e sventolare tutte le tue mostrine per non dire nulla se non quanto sei fico col marxismo.
peccato, potevi semplicemente dare una speigazione.

[azerty]

ok. lasciamo perdere l'antica roma che col melting pot c'entra come la carne di maiale nel ventre d'un musulmano.
le tue sono belle parole, sono d'accordo, e anche a me piacerbbe fosse così.
ora però smettiamola di sognare e guardiamo cosa accade nel mondo reale.
di esempi ne ho fatti qualcuno, te ne potrei fare molti molti altri.

insomma, tanto per restare sul piano della realtàè: cosa pensi di 1milione di islamici che chiedono la sharia in inghilterra e, nello stesso paese, un 100mila circa si dichiarano favorevoli al terrorismo kamikaze in casa loro finchè non sarà cambiata la politica estera?

M'hai chiesto cosa è l'integrazione, non come raggiungerla.
M'autocito qualche decina di messaggi fa.

Una cosa è lo stereotipo (se è per quello c'è pure lo stereotipo del villico villano, giusto per aggiungerne una nuova), un'altra l'incapacità di convivere.
Per quato riguarda la possibilità d'integrazione di un muslim nella società occidentale, beh... allo stato dell'arte la cosa è alquanto difficoltosa, ma perché bisogna lavorare da entrambe le parti sull'aspetto della secolarizzazione della mentalità e soprattutto sul fenomeno identitario. Non sono cose attualmente presenti ma non sono nemmeno cose irrealizzabili. L'utopia multirazziale non implica che tutti vadano d'accordo con tutti, ma che tutti riescano a convivere con tutti, senza doversi andare necessariamente troppo a genio.
Il salto di qualità, che non è facilmente raggiungibile ma non è nemmeno impossibile, s'avrà quando sarà chiaro che non ci dev'essere identità tra il trovare una cosa sbagliata ed il vietarla. La cosa è particolarmente ostica perché le religioni monoteiste sono implicitamente latrici dell'unica verità rivelata e dunque i loro dettami sono necessariamente universali, ma non è impossibile.
Il fatto è che tutto ciò finora non è stato fatto, con i risultati che si son visti: immigrati in crisi d'identità (sic!) che non sanno a che comunità appartengono e che quindi possono comportarsi in maniera imprevedibile, soprattutto quando vi sono fattori esterni che favoriscono certi modi d'agire. Non bisogna dimenticare che questi vengono a vivere nei paesi che hanno sfruttato e spesso ancora sfruttano le loro nazioni d'origine, e questi sono ulteriori ostacoli per l'integrazione, che si fa non soltanto tramite le scuole ma anche (e soprattutto) all'interno delle famiglie.
I fattori d'assimilazione sarebbero ancora di più (un maggiore dinamismo sociale che coinvolga anche i "nuovi arrivati", ad esempio), ma comunque a mio avviso condizione imprescindibile consiste nello smantellamento del mito dell'identità intesa come corpus unico ed immutabile.

[pantagruel]

M'hai chiesto cosa è l'integrazione, non come raggiungerla.
M'autocito qualche decina di messaggi fa.

beh, se stabilisci come il mondo dovrebbe (o vorresti) che andasse, sarebbe buona regola specificare anche il metodo per raggiungere l'obiettivo che ti prefiggi, sennò decade la tua credibilità.
io potrei dirti che vorrei il mondo popolato solo da gente buona e disponibile verso il prossimo, ma onestamente tu credi che questo sia possibile?

[pantagruel]

il trauma non e' per la fine della globalizzazione, ma per il suo inizio. il declino (credo temporaneao) e' quello USA.

guarda che la globalizzazione è iniziata a fine '800. quelli di oggi sono gli ultimi soffi di vita.

l' europa e' forte proprio per il suo mercato interno, 480M di consumatori. le esportazioni extra UE credo siano attorno al 15% del PIL. esistono apparati normativi e tradizioni molto diversi, ma si stanno lentamente omogeneizzando, e uno dei motori sara' l' Italia, finalmente tornata (dopo 5 anni di buio) al suo ruolo di spinta dell' integrazione.

tu credi che la forza del mercato interno possa fare integrare etnie differenti? a già, dimenticavo che tu sei un marxista convinto e riducio tutto all'economia come traino del mondo.
beh, allora sapresti spiegarmi come mai gli attentatori kamikaze di londra se ne sbattono ampiamente del mercato interno e dell'integrazione?

la cina cresce moltissimo (come l' india) perche' a. parte da molto basso; b. invece di puntare su nani e ballerine punta su laureati in materie scientifiche.

puntare sui laureati in materie scientifiche (tu che hai scelto la strada umanistica) per integrarsi? ho capito bene?

il portiere cattolico del Celtic e' stato contestato per essersi fatto il segno della croce. non a Islamabad, in Scozia http://www.kataweb.it/news/item/1935...er-segno-croce

ecco, appunto. pensa che livello si è raggiunto da quelle parti.

Forse ti dimentichi di Lutero, dell' inquisizione, degli ugonotti, di Enrico VIII e delle sue mogli, del fatto che i protestanti -di varie confessioni- e gli ortodossi sono probabilmente piu' numerosi dei cattolici.

no, non dimentico. sei tu che mischi cose che non c'entrano nulla. cosa c'entra lutero con l'integrazione interetnica del post moderno?
protestanti, cattolici, ortodossi, valdesi, etc etc sono tutti cristiani.

e quanto a cultura... la luterana svezia avrebbe la stessa cultura della cattolica Italia? E la cattolica Italia avrebbe la stessa cultura della cattolica Spagna, o della cattolica Francia?

certo, ci sono varianti sul tema a seconda delle tradizioni e dellla storia dei paesi specifici, ma sostanzialmente l'occidente ha la stessa cultura.

eppure il concetto unificatore esiste, e si chiama Europa.
che e' peggio di tutti gli altri eccettuata la attuale chiusura negli stati nazione.

sì, l'europa come concetto unificatore per gli islamici ... certo, come no!

per integrare i musulmani occorre a. evitare di seguire gli esempi degli anglosassoni, che per risolvere la questione irlandese ci hanno impiegato tre secoli, grazie alla politica del muscolo; b. riandare a quello che e' successo proprio da noi, nella sicilia medioevale, o in una qualunque citta' di porto italiana (trieste, livorno, napoli, genova).

stai parlando di cose che non conosci. gli anglosassoni per tentare di integrare gli islamici hanno fatto tutto l'opposto che in irlanda. gli hanno concesso tutto: uso della loro lingua nelle scuole, moschee dove possono diffondere l'odio per l'occidente, qualcuno l'hanno fatto pure lord, gli copncedono un programma nella tv di stato, e qual è il risultato? se leggi la cronaca internazionale non dovrebbero esserti sfuggiti certi attentati ... sui grundiosse queste cose certo non le troverai.

ti suggerirei di guardare anche un po' di fisica quantistica e un po' di geometrie non euclidee, per finire a heisemberg e a Godel. hai troppi pregiudizi (pre-giudizi, convinzioni infondate), e questo ti toglie serenita' di valutazione.

perchè, oltre a essere filosofo sei anche esperto di fisica quantistica? non è che stai facendo troppo il tronfio?
per me ti sei affascinato di una teoria scientifica che con la filosofia o con la sociologia non c'entrano nulla che è nulla (e come potrebbero, daltronde?)
io ho pregiudizi? e meno male ... nello specifico dell'integrazione razziale ti suggerisco di lasciar perdere la filosofia, heisemberg e godel, per leggerti un po' di sociologia (che ha sballato tutte le sue previsioni) e (soprattutto) la cronaca per vedere se riesci a vedere la realtà negli occhi e ragionare senza pregiudizi.