Ripudio del Debito

[Liberal (POL)]

Ci sto pensando da molti giorni. Risolverebbe molti problemi dell'Italia: niente tagli alla finanziaria, meno tasse, più investimenti.

Unici problemi: la decurtazione di gran parte della ricchezza di tutti i detentori di titoli di stato e del debito pubblico in generale e l'impossibilità di deficit spending in futuro per i prossimi, diciamo, 50 anni (indicativo).

Che ne pensate?

Un'idea più ridicola non si poteva partorire!!!

[Marco Piccinini]

bah, come vuoi...

a scanso di equivoci le risate erano riferite al manca un anno !!!! e non alla proposta di pace !!!
Per me la pace è scattata quando ho detto fine della discussione.
Ora spiego il perchè delle risate.

Per definizione il recupero dell'inflazione avviene con ritardo (trimestralmente, semestralmente, annualmente....)
Per comodità di calcolo ho ipotizzato che avvenisse ogni 1 Gennaio.
Quindi 4 scatti in 5 anni.
(Ti assicuro che non sposta minimamente il risultato)

Pensavo che chiunque si intenda un poco della cosa l'avrebbe capito, ma sbagliavo. E la tua risposta mi ha fatto ridere

[14dicembre]

a scanso di equivoci le risate erano riferite al manca un anno !!!! e non alla proposta di pace !!!
Per me la pace è scattata quando ho detto fine della discussione.
Ora spiego il perchè delle risate.

Per definizione il recupero dell'inflazione avviene con ritardo (trimestralmente, semestralmente, annualmente....)
Per comodità di calcolo ho ipotizzato che avvenisse ogni 1 Gennaio.
Quindi 4 scatti in 5 anni.
(Ti assicuro che non sposta minimamente il risultato)

Pensavo che chiunque si intenda un poco della cosa l'avrebbe capito, ma sbagliavo. E la tua risposta mi ha fatto ridere

in ritardo vuol dire con un lag di un anno (trimestre semestre etc), non che capitalizzi un anno in meno...

se cerchi da quelche parte nel 3ad ne parlo anche io in relazione all'impatto dell'inflazione sui tassi BOT.
il fatto è che tu hai messo proprio 4 anni non 5 anni e 4 scatti.
guarda che capita è un errore del cazzo. eri di fretta su excel
non preoccuparti.

cmq pace.

[Marco Piccinini]

in ritardo vuol dire con un lag di un anno (trimestre semestre etc), non che capitalizzi un anno in meno...

Ritardo significa che, fissato il numero di periodim il numero di scatti (capitalizzazione) è = ad n-1.
Avendo io arbitrariamente fissato il periodo ad un anno, e l'arco temporale a 5 ne deriva che gli scatti sono necessariamente 4..

Rinincio poi a dimostrarti che, anche se aumentassi di un anno il conto, non cambierebbe assolutamente nulla !!!
Per capirlo occorrono basi matematiche che evidentemente non possiedi ,ma che servirebbero soprattutto quando ti avventuri nel "Fare le pulci" ai conti altrui !

[Marco Piccinini]

A scanso di ulteriori Repliche, la dimostrazione che ho considerato 5 anni

Quindi il reddito iniziale
20000 Primo anno reddito fisso = all'iniziale
dopo un anno è
20000 + 10 % cioè 2000 = 22000 Secondo anno Reddito fisso rivalutato del 10 % rispetto all'anno precedente
passa un'altro anno
22000 + 10 % cioè 2200 = 24200 Terzo anno Reddito fisso rivalutato del 10 % rispetto all'anno precedente
passa un altro anno
24200 + 10 % cioè 2420 = 26620 Quarto anno Reddito fisso rivalutato del 10 % rispetto all'anno precedente
passa il 5 ed ultimo anno
26620 + 10 % cioè 2662 = 29282 Quinto anno Reddito fisso rivalutato del 10 % rispetto all'anno precedente

[14dicembre]

A scanso di ulteriori Repliche, la dimostrazione che ho considerato 5 anni

Senti mi sono rotto di stare a discutere con un mezzo ingegnerino che sa solo insultare.
L'adeguamento dei redditi in base all'inflazione è w(t+1)=w(t)*(1+i(t-1))
se ipotizzi inflazione costante al 10% significa che i(t-1)=i(t)=i(1..n)=10%
e lo devi fare per 5 anni.
Nel tuo caso hai semplicemente ipotizzato che l'inflazione l'anno prima della simulazione fosse ZERO.
quindi sbagliando.

[Marco Piccinini]

w(t+1)=w(t)*(1+i(t-1))

é la formula per attualizzare .
Esattamente la formula che ho inserito nel mio foglio Excel per fare i conti.
Io non ho alcuna voglia di fare il saccente, ma purtroppo di matematica in vita mia ne ho studiata tanta e si da il caso che possa cercare tranquillamente di spiegarti dove sbagli.
Analizziamo con calma la formula.

Poiche nella formula compare w(t+1)= è matematico che la formula non si applica all'anno iniziale.
Infatti l'intervallo di tempo di 5 anni da noi analizzato a secondo della convenzione utilizzata per l'anno iniziale t vale
a) 1,2,3,4,5
o
b ) 0,1,2,3,4
Se adottiamo la convenzione a la formula restituisce solo i valori degli anni 2,3,4,5
se adottiamo la convenzione b) la formula restituisce solo i valori relativi agli anni 1,2,3,4

Mai in nessun caso dell'anno iniziale 0 o 1 a secondo della convensione utilizzata.
Per ottenere che la formula fornisca l'attualizzazione dell'anno iniziale occorrerebbe introdurre un valore di t = tiniziale -1 che però è al di fuori dell'intervallo di tempo analizzato.

Spero di averti chiarito ogni dubbio

[14dicembre]

é la formula per attualizzare .
Esattamente la formula che ho inserito nel mio foglio Excel per fare i conti.
Io non ho alcuna voglia di fare il saccente, ma purtroppo di matematica in vita mia ne ho studiata tanta e si da il caso che possa cercare tranquillamente di spiegarti dove sbagli.
Analizziamo con calma la formula.

Poiche nella formula compare w(t+1)= è matematico che la formula non si applica all'anno iniziale.
Infatti l'intervallo di tempo di 5 anni da noi analizzato a secondo della convenzione utilizzata per l'anno iniziale t vale
a) 1,2,3,4,5
o
b ) 0,1,2,3,4
Se adottiamo la convenzione a la formula restituisce solo i valori degli anni 2,3,4,5
se adottiamo la convenzione b) la formula restituisce solo i valori relativi agli anni 1,2,3,4

Mai in nessun caso dell'anno iniziale 0 o 1 a secondo della convensione utilizzata.
Per ottenere che la formula fornisca l'attualizzazione dell'anno iniziale occorrerebbe introdurre un valore di t = tiniziale -1 che però è al di fuori dell'intervallo di tempo analizzato.

Spero di averti chiarito ogni dubbio

Se la metti sul piano del confronto possiamo discutere.

Nella foga ho sbagliato il t-1 dell'inflazione ma non cambia nulla.
La formula è.
w(t+1)=w(t)*(1+i(t)) (puoi anche scrivere w(t)=w(t-1)*(1+i(t-1))
w(t0)=20k€
e
i(t0)=10% sono valori dati, senza i quali non puoi calcolare nulla.
non puoi non capitalizzare per un anno perchè dovresti ipotizzare che l'anno prima ci sia stato salario ma non inflazione.
Se sono 5 anni
tu hai
31/12/2000=20k t=0
31/12/2001=20k*(1+i) t=1
31/12/2002=20k*(1+i)*(1+i) t=2
31/12/2003=20k*(1+i)*(1+i)*(1+i) t=3
31/12/2004=20k*(1+i)*(1+i)*(1+i)*(1+i) t=4
31/12/2005=20k*(1+i)*(1+i)*(1+i)*(1+i)*(1+i) t=5

come vedi gli anni sono 5 e abbiamo applicato 5 capitalizzazioni

[Marco Piccinini]

Se la metti sul piano del confronto possiamo discutere.

Nella foga ho sbagliato il t-1 dell'inflazione ma non cambia nulla.
La formula è.
w(t+1)=w(t)*(1+i(t)) (puoi anche scrivere w(t)=w(t-1)*(1+i(t-1))
w(t0)=20k€
e
i(t0)=10% sono valori dati, senza i quali non puoi calcolare nulla.
non puoi non capitalizzare per un anno perchè dovresti ipotizzare che l'anno prima ci sia stato salario ma non inflazione.
Se sono 5 anni
tu hai
31/12/2000=20k t=0
31/12/2001=20k*(1+i) t=1
31/12/2002=20k*(1+i)*(1+i) t=2
31/12/2003=20k*(1+i)*(1+i)*(1+i) t=3
31/12/2004=20k*(1+i)*(1+i)*(1+i)*(1+i) t=4
31/12/2005=20k*(1+i)*(1+i)*(1+i)*(1+i)*(1+i) t=5

come vedi gli anni sono 5 e abbiamo applicato 5 capitalizzazioni

Prima cosa fai un poco di analisi dei tuoi post e guarda chi ha insultato e chi no !
Secondo, ma vuoi proprio avere ragione a tutti i costi ?
Per farlo hai giocato sulle date mettendo 31/12 anzichè 01/01 come avevo fatto io !!!!
Ma la realtà è che l'ultima attualizzazione, quella del 31/12/2005 per tutto il 2005 non la percepisci, e la percepirai solo nel 2006. Il seto anno appunto !!!!

Evito di commentare !!!!

[14dicembre]

Prima cosa fai un poco di analisi dei tuoi post e guarda chi ha insultato e chi no !

lasciamo perdere

Secondo, ma vuoi proprio avere ragione a tutti i costi ?

no

Per farlo hai giocato sulle date mettendo 31/12 anzichè 01/01 come avevo fatto io !!!!

"giocato"? si chiamano convenzioni finanziarie e la gente le usa proprio per non fregarsi giorni di capitalizzazione
se metti 31/12 l'anno dopo non finisce il 01/01 ma il 31/12!!!

Ma la realtà è che l'ultima attualizzazione, quella del 31/12/2005 per tutto il 2005 non la percepisci, e la percepirai solo nel 2006. Il sesto anno appunto !!!!

guarda che se ragioni un pelino non cambia nulla.
perchè se tu consideri il 2006 come anno di "monetizzazione" dello stipendio di competenza del 2005, tornando indietro non avrai più il 2000 poichè il salario del 2000 viene monetizzato nel 2001... quindi rimangono 5 anni...