Afganistan: ma che ci stiamo a fare?

[don Peppe]

Sarà una mia impressione ma termini come "interimperialistica" mi ricorda da vicino "...le potenze demoplutocratiche..."

Il che non mi fa che rabbrividire quando leggo che qualcuno ancora usa questo genere di "paroloni". Dietro non ci può che parare opinioni o comportamenti simili!

Saluti

invece a me fa rabbrividire, che gente come te, davanti al palese fallimento della guerra in afghanistan, e di tutte le altre missioni che orwellianamente i cacainchiostro di regime chiamano di pace, continuino a difendere la scelta di parteciparvi, e lo fanno appellandosi al realismo politico

[Il Pasquino]

Beh, questo è un discorso abbastanza sensato, ma mi chiedo fino a che punto sia lecito interferire negli affari interni di un altro Stato solo per una "presunzione"...

Magari fosse una "presunzione"!

Gli attentati di oggi sono stati rivendicati proprio dai talebani!

Purtroppo non è una invenzione di Bush o di Berlusconi che i talebani, Bin Laden, Al Qaeda abbiano l'intenzione di debellare gli infedeli con la croce fiammeggiante in mano ed imporgli la religione del giusto Dio.

Insomma una minaccia, una dichiarazione di guerra nei confronti di tutti noi e della libertà religiosa, di opinione, di vita di tutti noi. Una minaccia che purtroppo non possiamo evitare.

Difficile parlare di "interferenza negli affari interni di un altro Stato" quando si scopre che la maggioranza dei talebani catturati erano pakistani o sauditi (la stessa Al Qaeda in realtà è soprattutto composta da sauditi!!

Per questo siamo anche lì, per impedire interferenze esterne. Il problema semmai è che i pakistani sono oltre 150 milioni ove le scuole coraniche che diffondono il credo nell'odio religioso raccolgono buona parte della popolazione e che i sauditi ricchi che li guidano sono pressochè intoccabili facendo parte del paese arabo "formalmente" il più nostro stretto alleato.

Saluti

[Il Pasquino]

invece a me fa rabbrividire, che gente come te, davanti al palese fallimento della guerra in afghanistan, e di tutte le altre missioni che orwellianamente i cacainchiostro di regime chiamano di pace, continuino a difendere la scelta di parteciparvi, e lo fanno appellandosi al realismo politico

LA soluzione secondo lei quale sarebbe stata? Continuare a lasciare andare a spasso tranquillamente e controllare quasi un paese ad Bin Laden mentre progetta attentati contro tutti gli infedeli della terra?

Il messaggio sembra chairo! Se volete continuare a vivere dovete convertirvi all'islamismo.

Ho molti amici islamici ma questo messaggio io non lo accetto. Lei può pure pensarla come vuole ma se uno viene con un coltello ed ha la dichiarata intenzione di uccidermi io faccio di tutto per mandarlo prima all'altro mondo....e sono anche un fervente pacifista ma la pelle è pelle!

Pacifista sì, ma mica martire!

Saluti

[Scipione]

AFGHANISTAN: 4 MILITARI ITALIANI FERITI A FARAH

I soldati italiani fanno parte del Comando subacquei e incursori della Marina.(ANSA - 2006-09-08 08:40).

In Afghanistan?

[O B H]

AFG-IRAN-IRAK-LIBANO è una linea di "combattimento":
aspettatevi altri "attentati" e altre "vittime" con questa
insana e malefica politica del Bus(H)ino e dei suoi fans
pentademenziali ...
O B H, der Oberbefehlshaber

[King Z.]

l'intervento sovietico, sebbene sbagliato, e condotto in maniera fallimentare, non può considerarsi un'invasione, in quanto fu fatto su richiesta, del vecchio governo afghano, per combattere il terrorismo islamico, armato, finanziato ed appoggiato dagli usa, almeno sei mesi prima dell'ingresso dell'armata rossa in territorio afghano, come ho dimostrato su questa vecchia discussione, senza trovare nessuno che riuscisse a portare argomenti validi, che smentissero la mia tesi

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=217498

Raccontala tutta e BENE la storia.
Sui governi di Kabul ha sempre pesato notevolemnte l'influenza dei mullah, i capi religiosi maomettani che da sempre sostengono, con la forza della fede, lo spirito d'indipendenza della popolazione. Ma il 27 aprile 1978 un golpe militare appoggiato dalle forze armate di Breznev rovesciò il principe Mohamed Daoud e installò al potere Muhammad Taraki, uomo forte ma non gradito alle gerarchie religiose. Per l'Afghanistan ciò significava la fine di un lungo periodo di stabilità politica e l'inizio di uno scontro tra fazioni islamiche.

Fu dopo questo "golpe" ricordato come Rivoluzione d'Aprile pilotato dai Russi che le tribù integraliste islamiche iniziarono a rivoltarsi;e ci credo,mica volevano fare la fine di tutti i paesi finiti sotto l'orbita Sovietica.

Fu dopo le prime rivolte islamiche che il governo "fantoccio" di Taraki chiese l'aiuto di CHI lo aveva messo al comando con un "golpe".

[King Z.]

Il messaggio sembra chairo! Se volete continuare a vivere dovete convertirvi all'islamismo.
Saluti

A dire il vero le motivazioni che spiongono Bin Laden contro l'occidente sono molto variegate,ma comfermo la forte componente mistico-religiosa di Al-Qaeda dovuta sopratutto all'influenza di Al-Zawhairi,già membro dei Fratelli Musulmani all'età di 14 anni(a 15 già era nelle patrie galere egiziane) e guida ideologica del gruppo terroristico.

[beppe2]

Magari fosse una "presunzione"!

Gli attentati di oggi sono stati rivendicati proprio dai talebani!

Purtroppo non è una invenzione di Bush o di Berlusconi che i talebani, Bin Laden, Al Qaeda abbiano l'intenzione di debellare gli infedeli con la croce fiammeggiante in mano ed imporgli la religione del giusto Dio.

Insomma una minaccia, una dichiarazione di guerra nei confronti di tutti noi e della libertà religiosa, di opinione, di vita di tutti noi. Una minaccia che purtroppo non possiamo evitare.

Francamente mi pare che tu sopravvaluti un po' il "pericolo islamico"... Che orde di "islamici" possano prendere possesso dell'occidente lo ritengo un evento perlomeno improbabile...

Difficile parlare di "interferenza negli affari interni di un altro Stato" quando si scopre che la maggioranza dei talebani catturati erano pakistani o sauditi (la stessa Al Qaeda in realtà è soprattutto composta da sauditi!!

E no, scusa, qui "semplifichi" un po' troppo le cose... E' evidente che le forze govrnative si trovano in grosse difficoltà e che giungano da lì chiari segnali di una sempre maggiore insofferenza da parte della popolazione nei confronti della presenza di truppe straniere (basti pensare a quello che è successo in occasione dell'incidente provocato dagli americani che ha provocato una vera e propria rivolta popolare e addirittura l'assalto al parlamento...)
Ora se a cinque anni dall'intervento ci troviamo in questa situazion è evidente che qualcosa lì non ha funzionato...

Ho sentito ora a un TG che D'Alema ha detto che occorre RIPENSARE, a livello NATO e ONU, alla presenza in Afganistan. Ora di D'Alema si può dire qualsiasi cosa tranne che non sia una persona intelligente...

[Tremendo]

Sarebbe semplice per l'italia proteggersi dal terrorismo,
1-nessun extracomunitario entra illegalmente nel paese senza un contratto di lavoro e i documenti in regola.

2- gli extrac. che entrano con un regolare permesso e un lavoro se delinquono o predicano odio verso gli occidentali ( oggi all'ordine del giorno) vengono rispediti al Mittente.

Si risparmierebbero i soldi dei cpt, dei servizi sociali, dell'assistenzialismo, le carceri si svuoterebbero, non avremmo da spendere questa marea di soldi per le guerre nei loro paesi.

In sintesi, perchè andare a fare la guerra a casa loro, spendendo milliardi, quando loro ci stanno invadendo a spese nostre?

[don Peppe]

Raccontala tutta e BENE la storia.
Sui governi di Kabul ha sempre pesato notevolemnte l'influenza dei mullah, i capi religiosi maomettani che da sempre sostengono, con la forza della fede, lo spirito d'indipendenza della popolazione. Ma il 27 aprile 1978 un golpe militare appoggiato dalle forze armate di Breznev rovesciò il principe Mohamed Daoud e installò al potere Muhammad Taraki, uomo forte ma non gradito alle gerarchie religiose. Per l'Afghanistan ciò significava la fine di un lungo periodo di stabilità politica e l'inizio di uno scontro tra fazioni islamiche.

Fu dopo questo "golpe" ricordato come Rivoluzione d'Aprile pilotato dai Russi che le tribù integraliste islamiche iniziarono a rivoltarsi;e ci credo,mica volevano fare la fine di tutti i paesi finiti sotto l'orbita Sovietica.

Fu dopo le prime rivolte islamiche che il governo "fantoccio" di Taraki chiese l'aiuto di CHI lo aveva messo al comando con un "golpe".

che il governo daud, peraltro salito al potere nel 1973, grazie ad un golpe appoggiato dall'urss, fosse filoislamico, non lo dice nenche quell'aborto editoriale, per minorati mentali, chiamato libro nero del comunismo

Prima della rivoluzione d'aprile, l'Afghanistan benché ufficilamente fosse un paese non allineato, ha sempre gravitato nell'orbita sovietica, fin dal 1919 quando il re abmadollah, riconobbe ufficilamente il nuovo stato sovietico, ricenvendo in cambio ingenti finanziamenti e la costruzione di infrastrutture nel territorio afghano, da allora l'urss ha sempre investito ingenti risorse per la cooperazioni in Afghanistan, considerando il paese strategicamente importante, a causa della sua posizione geografica, nelle elezioni del 1965 il partito comunista divenne il partito di maggioranza relativa, mentre i partiti islamici messi insieme, raggiungevano il 20%, nel 1972 l'Afghanistan fu colpito da una carestia che provocò la morte di circa centomila persone, buona parte di queste persone, avrebbero potuto essere salvate, se il re zhair shah a cui voi fasciodestronzi vorreste affidare il futuro dell'Afghanistan, ed il governo di corrotti, guidati da suo genero abdul wali, non avessero rubato, gli ingenti aiuti sovietici, per contrastare la catastrofe umanitaria, a questo punto per combattere la corruzione, fu organizzato un colpo di stato, riuscito solo grazie all'appoggio dei militari afghani comunisti, che permise a mohammad daud cugino di zahir shah, di riprendere il potere, dopo che nel 1963 quando era già stato primo ministro, fu deposto da zhair shah, molto probabilmente, il golpe che portò al potere daud, fu appoggiato dall'urss, anche se non esistono prove che lo dimostrino, del governo daud fino al 1975 facevano parte sette ministri comunisti, e non mi risulta che ne facessero misitri vicini a movimenti islamici, nei primi due anni di governo daud, i rapporti con l'urss erano buoni, fino a quando,nel 1975 daud estromise dal governo i ministri comunisti, ed avviò avvordi commerciali con l'Iran, a quei tempi avamposto usa in medio oriente, contnuando però ad avere rapporti commerciali e dicollaborazione con i paesi dell'est, ed a ricevere ingenti aiuti dall'urss, fu l'avvicinamento di daud a paesi filoamericani, e l'estromissione dei comunisti dal governo, a spingere chi aveva messo al comando con un golpe l'ex fantoccio daud, ad estrometterlo con un altro colpo di stato che portò al potere Taraki , non certo il faatto che daud fosse filoislamico, le prime rivolte islamiche, non ci furono perché la maggior parte degli afghani non volesse fare la fine dei paesi finiti sotto l'orbita sovietica, dove peraltro l'Afghanistan si trovava fin dagli anni venti, pur mantenendo una propria autonomia, ma perché il nuovo governo stava scardinando il potere dei feudatari, dei proprietari terrieri e dei clerici locali, soprattutto nei piccoli centri, infatti il motivo ufficiale per cui, i primi dissidenti islamici afghani, chiesero ed ottennero asilo politico dal Pakistan, da dove incominciarono ad organizzare, i primi nuclei terroristici, non fu la denuncia della repressione del dissenso, la violazione dei diritti dei lavoratori, o il fatto che la popolazione diventasse sempre più povera, ma la protesta per il fatto, che era stata resa obligatoria l'istruzione elementare per le bambine, ed il bello e che voi fasciodestronzi, che adesso giustificate la guerra, ache con la scusa dei diritti delle donne, a suo tempo organizzaste un campagna di stampa per dare ragione ai fondamentalisti islamici afghani, in nome del rispetto delle tradizioni locali, dopo la rivoluzione di aprile, l'Afghanistan malgrado il terrorismo islamico, conobbe il suo periodo di maggiore e più rapido sviluppo, nella sua storia degli ultimi secoli, furono costruite con l'aiuto dell'urss, dighe ed acquedotti, che se non fossero stati distrutti dai terroristi islamici al soldo della cia, avrebbero risolto una volta per tutte, il problema della siccità, ospedali, scuole, centrali elettriche fabriche, strade ed infrastrutture, anche se il governo commise molti errori, come l'eccessiva repressione dei dissidenti(comunque ben poca cosa, rispetto a quella attuata dai vari massoud, rabbani, dal mullah omar e dai loro simili prezzolati dagli usa, quando salirono al potere), e soprattutto non dare una risposta alle spinte autonomistiche, ed alle rivendicazioni delle moltlepici etnie presenti nel paese, facendo perndere consenso al governo, ed incanalando il dissenso verso l'integralismo islamico, malgrado questi errori, il consenso verso il governo era abastanza forte, soprattutto nelle città, ma anche se in maniera minore anche nelle campagne, ed il terrorismo islamico in origine, non era in grado di vincere militarmente, il salto di qualità del terrorismo islamico, c'è stato quando la cia ha incominciato a rifornirlo di armi modernissime e costosissime, che permettevano ai terroristi di colpire carri armati ed aerei che volanvano a bassa quota, e di ingenti finanziamenti, che permisero ai terroristi, di reclutare adepti non solo tra gli islamici idealisti, ma tra la feccia della società afghana e di altri paesi, attirata nelle fila dei terroristi, dalla prospettiva di facili guadagni.

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riassunto
riassumendo per chi non abbia voglia di leggere tutto quello che ho scritto sopra, daud a differenza di quello che kingzoz ha trovato scritto sul manuale di nonna papera, non era un filoislamico, ma un golpista messo al potere dai comunisti, per porre fine alla corruzione di re zahir shah e del governo di suo cognato abdul wali, che l'anno prima del golpe, avevano rubato gli ingenti aiuti sovietici, destinati a fronteggiare la carstia che aveva colpito l'Afhanistan nel 1972, causando centomila morti, il colpo di stato contro daud non fu fatto perché filoislamico, ma perché aveva estromesso dal governo i sette ministri comunisti, malgrado proprio grazie all'appoggio dei comunisti era salito al potere, e poiché aveva allacciato rapporti con l'Iran, a quei tempi avamposto americano in medio oriente, la ribellione islamica, in origine riguardava solo una esigua minoranza della popolazione, e non fu la consegnenza della paura del comunismo, da parte della maioranza della popolazione, ma fu espressione della lotta dei prorietari terrieri, dei feudatari, del clero islamico e di altri ceti privilegiati, per non perdere i propri privilegi, e per mantenere la maggior parte della popolazione in condizioni arretrate, anche se purtroppo a queste motivazioni, si aggiunsero gli attriti tribali tra le varie etnie del paese, i terroristi afghani riuscirono ad avere la meglio, solo grazie all'appoggio, alla fornitura di armi ed all'addestramento della cia, senza cui sarebbero stati schiacciati come vermi, nel giro di poco tempo