Per un nuovo PDL, per un nuovo centrodestra

[FrancoAntonio]

Guarda che io sono il primo a proporre la soluzione 'federale'. E' Newborn a dire che non vuole nemmeno la federazione.

forse non ci siamo capiti: la federazione ve la dovete fare prima voi, all'interno del PDL che obbiettivamente è troppo sbilanciato all'estrema destra, visto che non vuoi fare un partito a parte

[FrancoAntonio]

La differenza non è formale ma sostanziale: ciò che deve cambiare è lo spirito del centrodestra stesso e la mentalità. Si deve deporre l'ascia di guerra. Ecco la differenza.

ma l'ascia di guerra l'avete usata voi cacciando Newborn e Maria Vittoria e provocando sto casino, perchè non fate un po' di autocritica, poi se ne riparla?

Non ho ancora sentito dire da nessuno nel PDL che è stato fatto un errore e che vi augurate che fatti simili non accadano piu', invece quando Ronnie dice che chi non si impegna col sangue va cacciato siete tutti li' ad appaludirlo, quindi non avete imparato niente dal passato voltete continuare a espellere a piacimento e a creare gente delusa che va a fondare altri partiti contro di voi...

Io voglio sentire dal PDL che cacciare la gente è un errore e che non lo farete piu', tra l'altro sono errori che vi si ritorcono contro

Questi prima scatenano i casini e poi dicono che bisogna far pace... ma noi la pace la vogliamo sempre, siete voi che fate casino

[FalcoConservatore]

Francamente. Io non volevo battere su questo tasto, ma di fronte all'ostilità espressa da Newborn non posso fare altrimenti.

Quando Giò91 ed i suoi amici chiesero l'iscrizione al PDL, fui io il primo ad esprimere una certa perplessità, richiedendo spiegazioni.
Queste arrivarono e nè Newborn nè MariaVittoria nè altri opposero veti o protestarono con veemenza.
Per settimane si collaborò tranquillamente.

Ora io non mi capacito di questo veto.
Sinceramente, non lo capisco.

Se e quando verrà creato il Gruppo "Arditi della Libertà", ebbene quest'ultimo non potrà essere escluso e trattato come se fosse composto da appestati.
Per maggiore chiarezza e coerenza sarà bene distinguere l'elettorato pidiellino moderato, liberale e conservatore, da quello più radicale, più "destro".
Io stesso potrei farmi garante, in prima persona, del nuovo corso del PDL, assieme ed in collaborazione con altre personalità (Defender, Eric Draven, Famedoro, ma anche nuove leve come unalei, adadesantis, ecc.). Se alcuni conservatori volessero partecipare direttamente, ben venga.
Non mi propongo assolutamente come "dominus" improbabile del PDL. Ci sono tante persone più brave e preparate del sottoscritto.

Ma sin da ora, in tutta franchezza, io dico che l'unica via è quella della federazione, e che Arditi della Libertà sarà federato, e che quindi parteciperà ad un eventuale, successivo ed ulteriore percorso federativo assieme ad altri gruppi come FP, PDUM, PDN. La destra moderata sarà il perno di tutto, ovviamente, ma non capisco assolutamente perchè escludere persone che intendono effettivamente partecipare a questo percorso federativo ed unitario; persone che prima delle polemiche andavano evidentemente benissimo.

Se cominciamo con i veti, con le esclusioni, con i bollini di probità od improbità, è finita.
Certo, sarà bene pretendere una certa coerenza, e la firma di Statuti chiari, su politiche e contenuti chiari. Ma se fette della destra già nella vita reale appoggiano il PDL, perchè escluderle in un gioco virtuale? Faranno parte di un gruppo distinto, ma accidenti, federato.

Se non c'era motivo di pretendere esclusioni prima, non ci sono neanche adesso.

[Ronnie]

Francamente. Io non volevo battere su questo tasto, ma di fronte all'ostilità espressa da Newborn non posso fare altrimenti.

Quando Giò91 ed i suoi amici chiesero l'iscrizione al PDL, fui io il primo ad esprimere una certa perplessità, richiedendo spiegazioni.
Queste arrivarono e nè Newborn nè MariaVittoria nè altri opposero veti o protestarono con veemenza.
Per settimane si collaborò tranquillamente.

Ora io non mi capacito di questo veto.
Sinceramente, non lo capisco.

Se e quando verrà creato il Gruppo "Arditi della Libertà", ebbene quest'ultimo non potrà essere escluso e trattato come se fosse composto da appestati.
Per maggiore chiarezza e coerenza sarà bene distinguere l'elettorato pidiellino moderato, liberale e conservatore, da quello più radicale, più "destro".
Io stesso potrei farmi garante, in prima persona, del nuovo corso del PDL, assieme ed in collaborazione con altre personalità (Defender, Eric Draven, Famedoro, ma anche nuove leve come unalei, adadesantis, ecc.). Se alcuni conservatori volessero partecipare direttamente, ben venga.
Non mi propongo assolutamente come "dominus" improbabile del PDL. Ci sono tante persone più brave e preparate del sottoscritto.

Ma sin da ora, in tutta franchezza, io dico che l'unica via è quella della federazione, e che Arditi della Libertà sarà federato, e che quindi parteciperà ad un eventuale, successivo ed ulteriore percorso federativo assieme ad altri gruppi come FP, PDUM, PDN. La destra moderata sarà il perno di tutto, ovviamente, ma non capisco assolutamente perchè escludere persone che intendono effettivamente partecipare a questo percorso federativo ed unitario; persone che prima delle polemiche andavano evidentemente benissimo.

Se cominciamo con i veti, con le esclusioni, con i bollini di probità od improbità, è finita.
Certo, sarà bene pretendere una certa coerenza, e la firma di Statuti chiari, su politiche e contenuti chiari. Ma se fette della destra già nella vita reale appoggiano il PDL, perchè escluderle in un gioco virtuale? Faranno parte di un gruppo distinto, ma accidenti, federato.

Se non c'era motivo di pretendere esclusioni prima, non ci sono neanche adesso.

Discorso saggio da parte tua Falco. Spetta agli altri capire che il fatto di essere sopravvissuti alla mannaia elettorale grazie agli spazi aperti da altri (in un partito che fascisti ce ne ha) non può dare titoli per dare ordini al PDL di espulsione di una sua parte.

Il punto è che se FP pretende che Giò se ne vada dal PDL allora semplicemente rischia che gli si risponda "statevene nel PCF con cascista allora"... Perchè una cosa è chiara: di qui alle prossime elezioni non è scontato che FP possa superare lo sbarramento, specie se la parte maggiore del cdx resterà sempre dal lato PDL-PL. Non si capisce dunque perchè rischiare e imporre simili veti.

Fp farebbe meglio a rimuovere questo veto, lo dico da osservatore esterno

[FalcoConservatore]

ma l'ascia di guerra l'avete usata voi cacciando Newborn e Maria Vittoria e provocando sto casino, perchè non fate un po' di autocritica, poi se ne riparla?

Non ho ancora sentito dire da nessuno nel PDL che è stato fatto un errore e che vi augurate che fatti simili non accadano piu', invece quando Ronnie dice che chi non si impegna col sangue va cacciato siete tutti li' ad appaludirlo, quindi non avete imparato niente dal passato voltete continuare a espellere a piacimento e a creare gente delusa che va a fondare altri partiti contro di voi...

Io voglio sentire dal PDL che cacciare la gente è un errore e che non lo farete piu', tra l'altro sono errori che vi si ritorcono contro

Questi prima scatenano i casini e poi dicono che bisogna far pace... ma noi la pace la vogliamo sempre, siete voi che fate casino

Non ho nessuna difficoltà a dire che le polemiche degenerarono in modo eccessivo, che io non avrei proceduto ad allontanamenti, ma anche che il voto di Newborn sulla Costituzione era sì valido e per certi versi necessario, ma oggettivamente contrario all'opinione espressa dal resto della dirigenza e, anche se non potremo mai saperlo, probabilmente degli iscritti.
Insomma, ci fu uno stallo completo, un grosso problema di comunicazione.
Personalmente? Avrei continuato la collaborazione con Newborn, ma non risulta del tutto ingiustificata l'esasperazione della dirigenza e dell'alleato PL.

Comunque, per essere sincero fino in fondo, io trovo ancora inspiegabile, al di là di tutto, che elettori del tutto consimili si siano divisi fra gruppi praticamente uguali nel programma e negli scopi.
Al di là di quanto accaduto, qui bisogna davvero lavorare per giungere ad una riunificazione.

Detto per inciso, è LAMPANTE che il centrodestra per vincere DEVE COINVOLGERE TUTTI I GRUPPI SENZA ECCEZIONI. Tutti sono fondamentali, nessuno può essere escluso.

E' per questo che guardo con sfavore alle ostilità qui appalesate.
Ronnie di riffa o di raffa dovrà attenuare i toni; Newborn di riffa o di raffa dovrà coinvolgere i tanto vituperati destri radicali.

I gruppi che eventualmente dovessero essere oggetti di veti, di attacchi, o comunque essere considerati dall'alto in basso o trattati come "appestati", se ne potrebbero andare da soli anche la prossima volta giusto per spirito di vendetta.

Lo vogliamo permettere?
Per quanto mi riguarda, SICURAMENTE NO.

[FalcoConservatore]

Forse qui mi lancio troppo in là, e del resto specifico che parlo a livello personale, e non a nome di altri.

Per evitare la vittoria totale della sinistra, ed eventualmente per coinvolgere il PCF in una futura, solida alleanza fra tutti i gruppi di centrodestra, come ho già detto sono pronto a votare Popolare in un eventuale ballottaggio.

Sarà uno sforzo immane ma meglio un cristiano, pur margheritino, che un esponente della sinistra senza valori.

Ovviamente per adesso non sappiamo nulla, magari vincerà subito l'avversario, forse infine passerà - come del resto spero - Grifo.

Ma mi pare giusto e corretto esprimere il mio pensiero PRIMA di sapere come andrà.

Ad ogni modo, se ne riparlerà.
Come naturale, seguirò le indicazione del mio gruppo.

[Ronnie]

Al riguardo di popolare ogni eventuale decisione sarà presa in seguito per conto di PL.

Non assecondiamo questa fuga in avanti tua Falco!

[Newborn]

Francamente. Io non volevo battere su questo tasto, ma di fronte all'ostilità espressa da Newborn non posso fare altrimenti.

Quando Giò91 ed i suoi amici chiesero l'iscrizione al PDL, fui io il primo ad esprimere una certa perplessità, richiedendo spiegazioni.
Queste arrivarono e nè Newborn nè MariaVittoria nè altri opposero veti o protestarono con veemenza.
Per settimane si collaborò tranquillamente.

Io le esposi privatamente più volte ad Eric (tra l'altro li aveva pure lui inizialmente gli stessi dubbi) e anche per questo -visto che avevo proposto di frenare l'avanzata nera nel pdl- sono stato epurato. Epurazione scandalosa senza alcuna protesta.....

Ora io non mi capacito di questo veto.
Sinceramente, non lo capisco.

Se e quando verrà creato il Gruppo "Arditi della Libertà", ebbene quest'ultimo non potrà essere escluso e trattato come se fosse composto da appestati.

Come già detto prima, se avete già deciso tutto (nomi, cronoprogramma, federazione ecc) voi che discutiamo a fare?
Io sinceramente, come moltissimi altri che hanno lasciato il Pdl, sono a disagio con certe posizioni politiche che abbiamo letto di giò, dux e altri.
A me sinceramente non piacerebbe essere rappresentato da lui. Se sarà eletto al senato voglio vedere come interverrà su questioni di politica reale....

Per maggiore chiarezza e coerenza sarà bene distinguere l'elettorato pidiellino moderato, liberale e conservatore, da quello più radicale, più "destro".
Io stesso potrei farmi garante, in prima persona, del nuovo corso del PDL, assieme ed in collaborazione con altre personalità (Defender, Eric Draven, Famedoro, ma anche nuove leve come unalei, adadesantis, ecc.). Se alcuni conservatori volessero partecipare direttamente, ben venga.

Non capisco una cosa: si sta parlando solo di pdl o del centrodestra? E' un nuovo progetto o solo il vecchio?
La federazione di due correnti che poi alle elezioni si presentano uniti nella stessa lista che differenza fa rispetto ad adesso? La destra estrema sarà preponderante in questa lista e per forza comporterà un programma elettorale al ribasso e mediazioni che nel reale non ci sarebbero mai.
Non capisco perchè non ci possa essere un centrodestra separato dalla destra estrema ed eventualmente collegato alle elezioni in maniera esclusivamente tecnica e non programmatica.

Ma sin da ora, in tutta franchezza, io dico che l'unica via è quella della federazione, e che Arditi della Libertà sarà federato, e che quindi parteciperà ad un eventuale, successivo ed ulteriore percorso federativo assieme ad altri gruppi come FP, PDUM, PDN. La destra moderata sarà il perno di tutto, ovviamente, ma non capisco assolutamente perchè escludere persone che intendono effettivamente partecipare a questo percorso federativo ed unitario; persone che prima delle polemiche andavano evidentemente benissimo.

Una federazione che non cambia nulla rispetto ad adesso a mio avviso non serve a nulla. Nel reale la destra estrema non conta nulla, qui conta troppo. Io sono chiaro su questo punto, non posso leggere certe cose sul 11 settembre, sul negazionismo dell'olocausto, sul ringraziamento agli americani per la liberazione che viene definito un gesto vile o certe posizioni antistoriche e pensare di stare nello stesso partito con chi professa queste idee.
Alleato tecnicamente alle elezioni sì ma nello stesso partito proprio no.

Sono sicuro che se gli utenti di destra radicale fossero pochi questi scrupoli non ve li fareste mai....però bisognerebbe incominciare a pensare a una certa coerenza ideale piuttosto che solo all'aspetto numerico

Se cominciamo con i veti, con le esclusioni, con i bollini di probità od improbità, è finita.
Certo, sarà bene pretendere una certa coerenza, e la firma di Statuti chiari, su politiche e contenuti chiari. Ma se fette della destra già nella vita reale appoggiano il PDL, perchè escluderle in un gioco virtuale? Faranno parte di un gruppo distinto, ma accidenti, federato.

Come già detto da candido i veti, le esclusioni, le epurazioni sono state a senso unico e tra l'altro non ho ancora letto dei ripensamenti su quanto successo e sulle modalità antidemocratiche seguite

Per il resto come già detto io sono per costruire un progetto di centrodestra moderato, non lo stesso pdl attuale.
La destra estrema (perchè parliamoci chiaro molti esponenti che voi volete dentro al centrodestra sono più a destra di forza nuova tra un po'....) è altro....

[FalcoConservatore]

Al riguardo di popolare ogni eventuale decisione sarà presa in seguito per conto di PL.

Non assecondiamo questa fuga in avanti tua Falco!

Ho espresso un pensiero personale; saranno i gruppi a decidere e io come doveroso mi atterrò.

[FalcoConservatore]

Io le esposi privatamente più volte ad Eric (tra l'altro le aveva pure lui inizialmente gli stessi dubbi) e anche per questo -visto che avevo proposto di frenare l'avanzata nera nel pdl- sono stato epurato. Epurazione scandalosa senza alcuna protesta.....



Come già detto prima, se avete già deciso tutto (nomi, cronoprogramma, federazione ecc) voi che discutiamo a fare?
Io sinceramente, come moltissimi altri che hanno lasciato il Pdl, siamo a disagio con certe posizioni politiche che abbiamo letto di giò, dux e altri....
A me sinceramente non piacerebbe essere rappresentato da lui. Se sarà eletto al senato voglio vedere come interverrà su questioni di politica reale....



Non capisco una cosa: si sta parlando solo di pdl o del centrodestra? E' un nuovo progetto o solo il vecchio?
La federazione di due correnti che poi alle elezioni si presentano uniti nella stessa lista che differenza fa rispetto ad adesso? La destra estrema sarà preponderante in questa lista e per forza comporterà un programma elettorale al ribasso e mediazioni che nel reale non ci sarebbero mai.
Non capisco perchè non ci possa essere un centrodestra separato dalla destra estrema ed eventualmente collegato alle elezioni



Una federazione che non cambia nulla rispetto ad adesso a mio avviso non serve a nulla. Nel reale la destra estrema non conta nulla, qui conta troppo. Io sono chiaro su questo punto, non posso leggere certe cose sul 11 settembre, sul negazionismo dell'olocausto, sul ringraziamento agli americani per la liberazione che viene definito un gesto vile o certe posizioni antistoriche e pensare di stare nello stesso partito con chi professa queste idee.
Alleato tecnicamente alle elezioni sì ma nello stesso partito proprio no.

Sono sicuro che se gli utenti di destra radicale fossero pochi questi scrupoli non ve li fareste mai....



Come già detto da candido i veti, le esclusioni, le epurazioni sono state a senso unico e tra l'altro non ho ancora letto dei ripensamenti su quanto successo e sulle modalità antidemocratiche seguite

Per il resto come già detto io sono per costruire un centrodestra moderato, non lo stesso pdl attuale.
La destra estrema (perchè parliamoci chiaro molti esponenti che voi volete dentro al centrodestra sono più a destra di forza nuova tra un po'....) è altro....

Ti invito solamente a leggere il programma presentato dal PDL a queste elezione e ad indicare i punti in contrasto con il Programma Nazionale del Governo guidato da Silvio Berlusconi...
Come potrai vedere, non ci sono mostruosità o differenziazioni.

Ad ogni modo, credo proprio che Arditi della Libertà verrà creato, e che il PDL acquisterà un lineamento schiettamente liberalconservatore.
Resta comunque il fatto che per un eventuale centrodestra unito si dovrà fare i conti con tutti i due gruppi senza esclusioni.

Diamo tempo al tempo...ci si renderà conto che con gli steccati non si andrà molto lontano. Confido nell'opera saggia di Templares