La grande parodia

[testadiprazzo]

Quote Antiokos

Cita:
Scritto in origine da testadiprazzo
Si parla tanto di paganesimo..ma la realtà è che non c'è un solo Illuminato pagano..

Questa è grossa... come fai a dire una cosa del genere...??? a parte il fatto che gli hindu e il resto degli aderenti delle altre filosofie e religioni orientali (buddhisti, taoisti, shintoisti etc.) sono "pagani", o almeno classificati come tali dagli abramiti, sicuramente non sono monoteisti, e quindi hai praticamente detto che gli unici illuminati mai vissuti siano stati quelli non-pagani, quindi tra la schiera abramitica... ma a parte questo Testa distribuisci patenti di Illuminazione? potrei avere la lista? non so certe volte ti vengono fuori delle sparate di tipo guenoniano, quindi il Mondo Classico non ha mai avuto degli Illuminati? ... mah ...

Intendevo che non c'è un solo illuminato che rivendichi di esserlo in quanto proveniente da una sadhana platonica o plotiniana..cioè..antica..
Illuminati abramitici non ce ne sono..tranne qualche Sufi del medioevo..
Riguardo alle patenti..sarò sincero..
Per anni ho letto tanto..e non ho trovato mai nulla..nulla che potesse mettermi in moto..poi leggo Osho..e improvvisamente la Luce..quello che avevo sempre cercato..finalmente trovato..
Da qui..considero Osho un Illuminato..in quanto raggiunge la parti migliori di me stesso..insomma è un giudizio esoterico..o lo si sente..o non lo si sente.. naturalmente poi considero illuminato quelli che Lui diceva che lo fossero..tipo Ramana Maharishi..Ramakrishna..Gurdjieff..Meher Baba..Krishnamurti..e non considero illuminato Aurobindo..Sai Baba..etc..
Naturalmente non solo per il giudizio di Osho..ma anche perchè le loro parole non hanno toccato il mio Centro Magnetico..ma erano solo erudizione..
Guenon..invece..mi serve solo per concettualizzare la Metafisica..e le sue patenti di illuminazione non mi interessano..in quanto opinioni..viziate anche dalla sua non conoscenza di certe cose..ma comunque..lo considero un genio..anche se non un illuminato..e soprattutto..Osho mai lo cita..è una mia scoperta..

Quote Atokos
Cita:
Scritto in origine da testadiprazzo
ma lo sono in modo esperienziale..non speculativo..perchè la conoscenza è sempre un'esperienza..e mai considerazioni mentali..che inaridiscono..

Come al solito, non mi trovo d'accordo con te riguardo il tuo pensiero sulll'inutilità della cultura, della speculazione, della metafisica, della religione etc. è ovvio che l'Esperienza diretta, reale, sia al primo posto, e costituisca il mezzo per raggiungere l'Illuminazione, senza l'esperienza reale a che pro anche solo pensare di speculare su qualcosa che non si è mai provato, non solo pensato o fantasticato, ma come ho già avuto modo di dire, secondo me anche la Mente deve essere messa in accordo con lo Spirito, e quindi anche il piano mentale è importante.

Io non parlo della cultura come propedeutica per la Realizzazione..ma di tutti quei giochini e considerazioni esoteriche..e mentali..il cui unico fine è accrescere cultura e quindi ciarpame..ma per abbandonare questo ciarpame..è necessario che si rafforzi in noi il rapporto con noi stessi..o la Verità..e non quello con l'ego e gli altri..Ma non è per niente facile..

[Baltik]

Intendevo che non c'è un solo illuminato che rivendichi di esserlo in quanto proveniente da una sadhana platonica o plotiniana..cioè..antica..




Musmeci, Reghini ,Armentano, Giacomo boni, "solamente" questi quattro nel novecento sono andati oltre qualsiasi altra possibilità operativa essendo di "fatto" perennemente collegati all'origine[/U]

le rivendicazioni lasciano il tempo che trovano

basterebbe solamente approfondire qualche poesiola del pascoli
per intendere che le rivendicazioni e la conoscenza del "sottile"
sono cose ben diverse.
chi va per occultamento
e chi per propaganda.
la scelta spetta a noi e alla nostra sensibilità.

saluti.

[Baltik]

IL NOME MISTERIOSO
O – ma qual nome ora, de' tuoi tre nomi,
dirà l'Italia? Il nome arcano è tempo
che si riveli, poi ch'è il tempo sacro.
Risuoni il nome che nessun profano
sapea qual fosse, e solo nei misteri 5
segretamente s'inalzò tra gl'inni:
mentre sull'ombra attonita una strana
alba appariva, un miro sole, e i cavi
cembali intorno si scotean bombendo –
Amor! oh! l'invincibile in battaglia! 10
oh! tu che alberghi nei tuguri agresti!
oh! tu che corri l'infinito mare!
Vennero in prima schiere a te, per l'onde,
d'esuli armati, ed una stella d'oro
reggea le navi incerte del cammino; 15
a te noi genti italiche la stella
d'allora tra le fiamme e tra le morti
col raggio addusse che giammai non muta.

pascoli (il "nume" che cercavi, ha cercato te !)

saluti.

[testadiprazzo]

Musmeci, Reghini ,Armentano, Giacomo boni, "solamente" questi quattro nel novecento sono andati oltre qualsiasi altra possibilità operativa essendo di "fatto" perennemente collegati all'origine[/u]

Bè..come illuminati non li posso giudicare..in quanto non li conosco..ma come Maestri ti posso assicurare che sono un vero fallimento..dal momento che il farsi conoscere da tutti..per un Maestro..fa parte del suo mestiere..
Osho si era inventato le 90 rolls..così parlavano di Lui...
Mentre Righini e gli altri..sono conosciuti solo dai super addetti ai lavori..in quanto neanche stelle luminose del firmamento esoterico e pseudo esoterico..
Io d'altro canto non sono uno specialista..e per esperienza mi sono reso conto che il meglio di tutte le cose..sta non nei famosissimi..nè negli sconosciuti..ma nel mezzo..in quei Maestri di cui si sa il nome..ma che non non stanno sulle pagine dei giornali..come per esempio Sai Baba..famosissimo..ma poco convincente..idem per Steiner..

Poi..il campo esoterico è per definizione incomunicabile..e ciò che non entra nel mio Centro Magnetico..per me è come se non esistesse..è solo cultura..e se anche lo leggo..subito lo dimentico..e in questi anni..pochi mi sono rimasti appiccicati..
Ovviamente..poi..ognuno ha il suo Centro Magnetico..e tutti vanno verso differenti direzioni..per realizzare appunto l'Infinito..
In India infatti non è facile raccapezzarsi tra tutte le filosofie le divinità e i modi di vedere la realtà ultima..e naturalmente ognuno crede che la sua visione sia la migliore..ormai è un bel pezzo che non credo più alla religione unica per tutti...
Allora..ognuno porta acqua al proprio mulino..senza perdere poi troppo tempo a litigare con chi vuol portare acqua al mulino opposto..perchè ne ha tutto il diritto..come io ho tutto il diritto di pensare come voglio..perchè fa parte della mappa..che un cercatore si deve tracciare...

[stuart mill]

[quote=testadiprazzo;4716268]

Intendo che l'Illuminazione non è uno scherzo.nè una rivisitazione storica..nè tante buone idee prese un po' qua e un po' la..
Illuminarsi è difficile..e non è facile in India..figuriamoci attaverso la lettura dei classici dell'Occidente..che..per quanto lascino intravedere qualche percorso realizzativo..poi all'atto pratico..dal momento che l'Illuminato in carne ed ossa non c'è a spiegare quello che vuole effettivamente dire..tutto viene lasciato all'interpretazione del volenteroso..che si cala nei panni del discepolo...postumo...
Quando ho scritto che non c'è un solo Illuminato pagano..intendevo dire che nessuno di mia conoscenza può vantare il raggiungimento dei vertici della Conoscenza Metafisica..o Realizzativa..avendo seguito la scuola di Platone..Parmenide..Plotino..in quanto mancano di un percorso realizzativo ben definito..che possa essere preso a supporto di un lavoro interiore rigoroso..Naturalmente ciò non toglie che certi testi antichi e Occidentali..nelle mani di un Maestro..possono essere presi come supporto per delucidazioni speculative di natura Perennialista..come fa per esempio Raphael..Naturalmente chiunque può pensare che nel paganesimo antico ci siano stati dei grandi illuminati..e non sono io a negarlo..dico semplicemente..che oggi..per chi vuole lavorare seriamente su di se..si aprono solo le porte dell'India..dove la Conoscenza non si è mai interrotta..nel corso dei millenni..e tra l'altro..abbiamo la fortuna di attingere a queste fonti..anche senza conoscere l'Hindi..dal momento che negli ultimi decenni..certi Maestri sono stati tradotti in Inglese..e altri addirittura..hanno creato Scuole Iniziatiche fondamentalmente per Occidentali..e non parlo della paccottaglia New Age...

se per pagani intendiamo i culti antichi europei...
diciamo che il punto è che mentre esistono maestri viventi rifacentisi alla tradizione indiana, sia essa hindù o buddista, i maestri pagani illuminati sono morti e quindi l'unico aiuto che possono dare è, come dici tu, tramite testi, di cui però non abbiamo una spiegazione 'esoterica' , iniziatica, adatta all'uomo di oggi. In effetti, gli unici degni di menzxione, sono i membri del gruppo di ur, che però hanno un'impostazione più volta ad ottenere delle facoltà, e Raphael, il quale ha utilizzato e utilizza ancora, il supporto di varie tradizioni. Però in effetti, di illuminati pagani propriamente detti, al momento non ce ne sono, essendo Raphael un advaitin che ha raggiunto comunque la padronanza di varie tradizioni.

se per pagani intendiamo come l'intende Antiokos, cioè tutti i culti Tradizionali, non mondialisti, e che hanno una concezione di legame fra microcosmo e macrocosmo, e allora vanno inclusi tutti i culti orientali, beh in tal senso il discorso non è più vero, perchè appunto, operato tale precisazione, i culti si dividerebbero in abramitici e pagani...

Quindi..la mia idea è questa..che può essere condivisa o meno..ma gradirei ricordare che nessuno è uguale agli altri..e in fin dei conti..ognuno legge se stesso..e la strada che percorre..non è mai quella definitiva...
L'Occidente ha un grande lascito per quanto riguarda vie iniziatiche e realizzative..ma...dal momento che da secoli certe strade vengono percorse solo in senso speculativo..e raramente in quelle realizzativo..non si sono formate scuole..come in Oriente..ben definite..e soprattutto operative..in senso pieno..e non alchemico o ermetico o quant'altro..perchè l'unico ordine iniziatico veramente funzionante..è la Massoneria..completamente degenerata..da un bel pezzo..Forse..ai tempi di Mozart non lo era..

sostanzialmente concordo.

Quindi..chi ha interessi culturali e filosofici e anche nazionali..è facile che si rivolga al passato pagano..per attingere ai quei concetti di Verità che non si trovano nel mondo moderno..

si

ma chi privilegia il fatto pratico..operativo..insomma la Via..capirla..e anche percorrerla...non può fare a meno di considerare quei Maestri..contemporanei..che incarnano la Conoscenza o il Sanathana Dharma..in quanto l'hanno realizzata..
Naturalmente poi ognuno si orienterà verso quella Forma a lui più congeniale..fermo restando che abbia le qualificazioni per capire la differenza tra un ciarlatano e un uomo di Conoscenza..

concordo

Ovviamente nella vita di una persona..si privilegiano gli aspetti alle volte speculativi e alle volte operativi..e non c'è niente di male a studiare l'antichità occidentale..solo..ed è questa la differenza tra me e i pagani....io..per comprendere il vero significato di certe parole..sono stato catturato dal Maestro vivente..e da qui..che poi..mi è stato possibile rivalutare anche l'animismo..e non tanto delle Forme ormai estinte..che aspettano di rinascere in un nuovo corpo..ma quale sarà..per ora non è dato di sapere..

giusto, purchè ci si intenda sul termine pagani, che chiederei ad Antiokos di illustrarci brevemente

[stuart mill]

[quote=Antiokos;4714458]

Questa è grossa... come fai a dire una cosa del genere...??? a parte il fatto che gli hindu e il resto degli aderenti delle altre filosofie e religioni orientali (buddhisti, taoisti, shintoisti etc.) sono "pagani",

ecco, dovremmo prima chiarire cosa è pagano e cosa no

Come al solito, non mi trovo d'accordo con te riguardo il tuo pensiero sulll'inutilità della cultura, della speculazione, della metafisica, della religione etc.

Ramakrishna era analfabeta, eppure... diciamo che per noi occidentali moderni la comprensione mentale e anche un bel pò di conoscenza intellettiva è indispensabile per raggiungere l'illuminazione, ma non vale per tutti i popoli, sono quelli degenerati come il nostro.

Hai perfettamente ragione, la parola scritta, non sempre ci è di aiuto, perchè non rende perfettamente (e non potrebbe mai farlo) né potrebbe sostituire l'esperienza reale, per questo molte volte solo a posteriori comprendiamo ciò che è scritto nei libri, solo dopo avere provato direttamente ciò che le parole scritte cercano di esprimere, solo dopo l'esperienza le parole ci si disvelano... è come se le parole scritte, i libri siano in bi-dimensione, l'esperienza diretta ti fa comprendere a tutto tondo, in tri-dimensione. Il Maestro è l'aiuto che rende la parola scritta di nuovo "attiva", la rende viva, aiuta a comprenderla, ma nemmeno un Maestro può sostituirsi all'Esperienza, che dev'essere diretta, non mediata ovviamente, il tuo spirito deve provare, "toccare con mano", "vedere", non solo speculare con la mente.

vero

Saluti Testa, spero non ti abbia dato fastidio il tono della prima parte, era un pò piccato, ma credo che tu non sia così suscettibile e infiammabile (come me ),

ormai noto come l'emissario del Kalki

molte volte c'è qualcosa di estremamente ridicolo nelle dispute intellettuali... perdita di prezioso tempo... e poi sarebbe più bello parlarsi a voce, bere qualcosa, pur nella polemica ridere e darsi pacche sulle spalle...

giusto: il primo che fa terno a lotto, offre da bere a tutto il forum

[Baltik]

Bè..come illuminati non li posso giudicare..in quanto non li conosco..ma come Maestri ti posso assicurare che sono un vero fallimento..dal momento che il farsi conoscere da tutti..per un Maestro..fa parte del suo mestiere..
Osho si era inventato le 90 rolls..così parlavano di Lui...
Mentre Righini e gli altri..sono conosciuti solo dai super addetti ai lavori..in quanto neanche stelle luminose del firmamento esoterico e pseudo esoterico..
Io d'altro canto non sono uno specialista..e per esperienza mi sono reso conto che il meglio di tutte le cose..sta non nei famosissimi..nè negli sconosciuti..ma nel mezzo..in quei Maestri di cui si sa il nome..ma che non non stanno sulle pagine dei giornali..come per esempio Sai Baba..famosissimo..ma poco convincente..idem per Steiner..

Poi..il campo esoterico è per definizione incomunicabile..e ciò che non entra nel mio Centro Magnetico..per me è come se non esistesse..è solo cultura..e se anche lo leggo..subito lo dimentico..e in questi anni..pochi mi sono rimasti appiccicati..
Ovviamente..poi..ognuno ha il suo Centro Magnetico..e tutti vanno verso differenti direzioni..per realizzare appunto l'Infinito..
In India infatti non è facile raccapezzarsi tra tutte le filosofie le divinità e i modi di vedere la realtà ultima..e naturalmente ognuno crede che la sua visione sia la migliore..ormai è un bel pezzo che non credo più alla religione unica per tutti...
Allora..ognuno porta acqua al proprio mulino..senza perdere poi troppo tempo a litigare con chi vuol portare acqua al mulino opposto..perchè ne ha tutto il diritto..come io ho tutto il diritto di pensare come voglio..perchè fa parte della mappa..che un cercatore si deve tracciare...

guando parli così non ti comprendo
immaginati osho in italia durante il medio-evo.......spero non ti debba spiegare
io quale bella fine avrebbe fatto (magari duettando con giordano bruno)

gia krishnamurti rischiò molto quì in italia

facile fare il maestro conosciuto in lande dove hai la possibilità di farlo......

saluti.

[Baltik]

elèmire zolla (uscite dal mondo -adelphi)

"reghini tra le altre facoltà era dotato di una chiarezza intellettuale ineguagliabile"

sugli altri non mi pronuncio,ognuno di noi possiede i mezzi nel voler approfondire o meno.

delle stelle "luminose del firmamento esoterico (quali sarebbero poi?) non so che farmene....

questioni di prospettiva.

[testadiprazzo]

Quote Baltik
guando parli così non ti comprendo
immaginati osho in italia durante il medio-evo.......spero non ti debba spiegare
io quale bella fine avrebbe fatto (magari duettando con giordano bruno)

gia krishnamurti rischiò molto quì in italia

facile fare il maestro conosciuto in lande dove hai la possibilità di farlo......

saluti.

E' un bel pezzo che in Occidente la Chiesa non ha più potere di mettere al rogo nessuno..e che la ricerca spirituale può uscire allo scoperto senza il linguaggio cifrato dell'alchimia o dell'ermetismo..
In parolo povere..è qualche secolo..esludendo i vari totalitarismi..che i Maestri possono parlare senza nascondersi temendo il peggio...
Naturalmente non vanno in Tv..se non per essere denigrati..ma chi ha doti iniziatiche..non è costretto a camuffare le sue idee..in dimensioni simboliche astruse..o linguistiche..che all'oggi..secondo me..denotano solo volontà di confondere le cose..che semplici concettualmente..almeno per chi le può capire..rimangono difficili da realizzare..in quanto il difficile nell'esoterismo..è disidentificarsi da quel principio materiale che ci trattiene in basso..
L'alchimia..l'ermetismo..rimangono nella storia del pensiero iniziatico..come camuffamenti di concetti improponibili in Occidente..ma oggi..basta andare in libreria..comprare per esempio il libro dei segreti..che è il commento di Osho al Bairava Tantra..e alle 112 tecniche di meditazione..per avere spiattellato in forma chiara e definitiva quelli che sono i misteri alchemici..su cui si sono affaticati per secoli i cultori dell'alchimia interiore..
Il nostro tempo..dal momento che è materialista e confusionario..non censura più l'esoterismo..che finalmente si può esprimere con chiarezza..a differenza di società ben strutturate..dove certi pensieri e realizzazioni non sono viste di buon occhio..e penso all'Islam e al Cristianesimo..del passato..
Allora..chi vuol lavorare su di se in modo profondo..per sciogliere o tentare di sciogliere quei grumi psichici che trattengono dal salire..non viene certamente messo in galera se si rivolge a scuole iniziatiche costruite all'uopo..A Poona..ma non solo..anche da noi..ci sono centinaia di Centri..dove sono attive centinaia di tecniche di meditazione..che servono a prendere coscienza di certe possibilità che da soli è ben difficile scoprire..e parlo della scuola di Osho..perchè è il più grande campo base di ricerca interiore del mondo..ricerca interiore sganciata da quei legami exoterici con le varie religioni storicamente rivevate..e per questo..secondo me..si candida ad essere il cuore delle nuove forme che si esprimeranno nel nuovo manvantara..almeno cuore realizzativo..
Insomma..la gente..almeno quella più sensibile..è stufa delle religioni del passato..e cerca una religione nuova..ma che sia antica nell'Essenza..una religione che ponga l'uomo di fronte alla Verità..senza tutti quei lacci e lacciuoli umani..che si sono formati negli ultimi 2000 anni..Basta leggere qualsiasi libro sacro..per vedere tutti i rimaneggiamenti fatti dai preti a proprio tornaconto..è arrivato il momento di cambiare pagina..e cominciare da capo..
Naturalmente rimane il discorso culturale e speculativo..che facciamo nel forum..appunto per preparare il terreno concettuale a certe realizzazioni
ma sbaglia di grosso..chi crede di fare un lavoro interiore..aderendo a qualche forma estinta da secoli..oppure il lavoro interiore viene fatto..ma non verso la Luce..ma in dimensioni psichiche ..che se non ben gestite..allontaneranno sempre di più da quella Consapevolezza..che è l'inizio e la fine di qualsiasi viaggio interiore che non si contenti di rimanere sempre sul piano psichico..

[stuart mill]

sostanzialmente concordo con testadiprazzo. Più tardi mi riservo di analizzare e commentare più appronditamente.
Un appunto però: è vero che la gente cerca del nuovo etc, ma questo ahimè, se da un canto è un segno positivo di una insoddisfazione per il mondo materiale, e quindi, se bene indirizzata, può portare a risultati positivi; da un altro canto, apre le strade al sincretismo (ben diverso dalla sintesi) al new age, alla teosofia, allo spiritismo (vedere i vari cerchi di firenze 77 etc) che come fecero notare in coro Guenon, Evola, Meyrink, Bo yin ra etc rappresenta un trascendere... ma verso il basso.