La chiesa è infallibile?

[Pericle (POL)]

GPII non ha mai chiesto scusa per gli errori della Chiesa ma per gli errori di alcuni uomini che alla Chiesa appartenevano (non è una differenza da poco)

Esattamente, è stato un documento reticente, generico e privo di qualunque nome (contiene frasi del tipo: "A volte alcuni di noi hanno sbagliato" ... etc.), e di certo non casualmente, ma volutamente, segno che quel documento è stato emesso contro voglia, quando non era più rimandabile senza ormai minare alla base la credibilità della chiesa, e per arrecare alla chiesa il minimo danno possibile in termini d'immagine. Cionondimeno alcuni cattolici lo hanno avversato lo stesso, perché alle loro orecchie ha suonato comunque come un'arretramento rispetto al dogma dell'infallibilità papalina.

In ogni caso, certo che i papi ex-cathedra sono infallibili, infatti il Sole gira intorno alla Terra e Galileo Galilei andava condannato ...

E leggete cosa riporta Wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

Venne infine assolto dall'accusa di eresia solo nel 1992, 350 anni dopo la sua morte. Due anni prima, il 15 marzo 1990 il cardinale Joseph Ratzinger, poi eletto Papa con il nome Benedetto XVI, citò, nella città di Parma, a proposito della crisi della fede nella scienza, un giudizio sintetico di P. Feyerabend : «La Chiesa dell'epoca di Galileo si attenne alla ragione più che lo stesso Galileo, e prese in considerazione anche le conseguenze etiche e sociali della dottrina galileiana. La sua sentenza contro Galileo fu razionale e giusta, e solo per motivi di opportunità politica se ne può legittimare la revisone.»

[Eyes Only (POL)]

Quindi se ho ben capito la risposta è: Il papa è infallibile tranne quando si sbaglia. O meglio: il papa è infallibile tranne quando è stato dimostrato che ha sbagliato. Nel resto è infallibile. O meglio ancora: Il papa è infallibile tranne che nei campi in cui è dimostrabile se lo sia

Non capisco poi come il papa possa essere fallibile nell'interretare le verità di fede e fallibile ex cathedra, quando ogni sua posizione ex cathedra non è altro, spesso e volentieri, che una inevitabile, diretta conseguenza delle verità di fede così come da lui riportate.

Prendiamo il caso di galileo galilei: la sentenza contro il grande scienziato fu una sentenza ex cathedra, e quindi fallibile? Ma la senteza non era forse basata sulle verità di fede in materia? Con tali verità di fede, come avrebbe potuto essere diversa, la sentenza? Erano verità di fede sbagliate. Solo che quello che rientra tra le "verità di fede" e ciò che è ex cathedra viene continuamente spostato da una parte e dall'altra a seconda di quanto sia dimostrabile o dimostrato che c'è stato un fallimento in materia.

Che vergogna questi insulti all'intelletto umano! e che vergogna coloro che danno piena conferma della propria inettitudine a coloro che li considerano inetti!

[Alberich]

La questione, secondo me, è diversa. La fede cattolica si basa su alcuni dogmi, che, in quanto tali, non ha senso "smontare" razionalmente. Un dogma è che il papa quando parla di fede è infallibile...qual è il problema? Esiste una realtà empirica della fede cattolica? Non credo: pertanto non ha senso dire che non è infallibile. Se la chiesa dice che lo è lo è e basta. Come dire che Dio non è uno e trino: certo che lo è! Per la teologia cattolica lo è!

[federica1980]

Il Papa e' semplicemente un umano come tutti gli altri quindi puo' sbagliare come chiunque.

[Kowalsky]

assolutamente no

adesso scusate, vado via che voglio vedere in montagna l'alba del pianeta diurno che gira intorno alla terra

[Iannis]

Giustificare l'infallibilità papale dicendo che il papa è infallibile solo in materia di fede è una grande ipocrisia, dato che poi i dogmi di fede vengono usati per fare politica come se fossero dati di fatto.

Non mi pare che la verginità di Maria abbia qualche implicazione in politica

[Eyes Only (POL)]

Altrochè se ce l'ha! Secondo te sulla base di cosa la chiesa ha giustificato le sue politiche sessuofobiche in tutta la sua storia? Sulla base del fatto che la tradizione cattolica ha reso Maria Vergine. Direbbe uno, e che c'entra se maria era vergine? C'entra perchè la cosa non era casuale. Maria DOVEVA essere vergine e la sua verginità doveva essere presentata come un vanto. La sua verginità aveva uno scopo ben preciso. Una maria che aveva fatto sesso avrebbe fatto perdere per sempre la possibilità di far apparire il sesso come inspirato dal demonio, mentre la santa madre di gesù non poteva essersi certo sporcata con una cosa come il sesso. E perchè maria DOVEVA essere vergine? Perchè il controllo di qualcosa di potente come la sessualità era qualcosa di molto importante nella politica di potere della chiesa. E tutte le porcate che la chiesa fa a tutt'oggi, come ad esempio condannare come cattivi cristiani gli africani che usano il preservativo, e tutti gli interventi diretti nella politica e nel processo democratico riguardanti la sessualità come la riproduzione, derivano dalle politiche sessuofobiche che si basano sul cardine della "buona" verginità di maria.

Non c'è una sillaba dei vangeli che non sia stata spulciata (o riscritta) nei minimi dettagli per poterne trarre dei "poteri" di intervento politico. Figuriamoci poi un concetto cardine come la verginità di maria, in un campo cardine nel controllo della psiche dei popoli, come il sesso.

[Iannis]

Altrochè se ce l'ha! Secondo te sulla base di cosa la chiesa ha giustificato le sue politiche sessuofobiche in tutta la sua storia? Sulla base del fatto che la tradizione cattolica ha reso Maria Vergine. Direbbe uno, e che c'entra se maria era vergine? C'entra perchè la cosa non era casuale. Maria DOVEVA essere vergine e la sua verginità doveva essere presentata come un vanto. La sua verginità aveva uno scopo ben preciso. Una maria che aveva fatto sesso avrebbe fatto perdere per sempre la possibilità di far apparire il sesso come inspirato dal demonio, mentre la santa madre di gesù non poteva essersi certo sporcata con una cosa come il sesso. E perchè maria DOVEVA essere vergine? Perchè il controllo di qualcosa di potente come la sessualità era qualcosa di molto importante nella politica di potere della chiesa. E tutte le porcate che la chiesa fa a tutt'oggi, come ad esempio condannare come cattivi cristiani gli africani che usano il preservativo, e tutti gli interventi diretti nella politica e nel processo democratico riguardanti la sessualità come la riproduzione, derivano dalle politiche sessuofobiche che si basano sul cardine della "buona" verginità di maria.

Non c'è una sillaba dei vangeli che non sia stata spulciata (o riscritta) nei minimi dettagli per poterne trarre dei "poteri" di intervento politico. Figuriamoci poi un concetto cardine come la verginità di maria, in un campo cardine nel controllo della psiche dei popoli, come il sesso.

Guarda che il ruolo della verginità era impirtante anche prima del cristianesimo, le sacerdotesse pagane dovevano essere vergini, e le vergini erano spesso sacrificate, ma la società non era certo "sessuofoba", così come in altre religioni come l'ebraismo o l'Islam non c'è nessuna divinità o santo conosciuto o caratterizzato dalla verginità, eppure le società non sono certo libertine. quindi vedi che è molto tirata per i capelli un'interpretazione e un legame tra i dogmi teologici e le politiche sociali. Al massimo è la difesa della concezione cristiana della vita a suggerire certe posizioni sulla fecondazione artificiale e l'aborto, la verginità non conta nulla. Anzi, all'estremo, una Chiesa vergino-centrica non sarebbe contro l'aborto nel caso di una (ex) vergine che sia incinta senza averlo programmato.

[Morghen]

Non mi pare che la verginità di Maria abbia qualche implicazione in politica

Fossi in te non ne sarei tanto sicuro.

Se vuoi degli esempi più concreti, pensa solo a frasi come "lo sguardo di Dio si posa sull'embrione", "Dio ha istituito il matrimonio solo fra un uomo ed una donna", o "la vita appartiene a Dio e nessuno ha il diritto di togliersela".

La verità è che la dogmaticissima cultura cattolica la fa da padrone nella politica italiana, a dispetto dei bisogni della gente e dei reali dati di fatto. Tutto questo è ovviamente inammissibile in un Paese civile...
Specialmente se il Papa viene definito "infallibile".

[Cuorenero89]

La chiesa è fallita. E il papa sbaglia.
A prescindere

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