Lealisti Ulster

[Wandervogel]

quindi ce ne frega che, come dicono i fatti e non le fantasie (senza entrare nel merito delle idee dei Lealisti, discutibilissime per me) l'IRA è un movimento antinazionalista, marxista immigrazionista etc etc mentre tra i Lealisti ci sono i "camerati" seppur tra molte "".

I FATTI.

assolutamente falso!
la componente marxista era predominante nell'IRA alla fine anni '60, quando infatti l'organizzazione era preda dell'inattività più assoluta, si andava trasformando da organizzazione paramilitare a formazione teorico-rivoluzionaria di stampo marxista-leninista: fra gli obiettivi c'era l'alleanza con le frange proletarie protestanti in chiave di lotta di classe..
All'inizio degli anni '70 vi fu un pesante chiarimento interno a cui seguì una scissione:

Official Irish Republican Army quella marxista che poi si suddivise a sua volta in sottogruppi.. impegnata più a combattere gli scissionisti nazionalisti che i britannici...

Provivionals Irish Republican Army i Provos, i nazionalisti, ovvero l'IRA che conosciamo noi...

...poi gli ultimi sviluppi recenti non li conosco bene, so che ci sono state altre scissioni... anzi credevo che si fosse ufficialmente sciolta...
ma che adesso (almeno quello che ne rimane...) sia passata su posizioni marxiste, mi sembra strano assai.....

[I'm Hate]

Anarchia unica Via, Senza Patria e Senza DIO.

Sbirro

[Perseo]

E' dovere di ogni camerata difendere le conquiste della propria nazione, giuste o sbagliate che siano. Quindi capisco bene i camerati inglesi, anche io sarei lealista se fossi nato in Inghilterra, sarebbe mio dovere e basta, ma non lo sono. Visto che sono nato in una nazione non coinvolta nella questione posso vederne il lato oggettivo.
E il lato oggettivo è che l'Ulster è un pezzo di Irlanda, non di Inghilterra.
Poi se tra gli irredentisti irlandesi ci stanno le zecche è un problema degli Irlandesi, non mio, devono trovare in sè la forza di sconfiggere il loro immondo frociume rosso, esattamente come noi dobbiamo trovare la forza di sconfiggere il nostro.
Perchè se no allora uno potrebbe dire che visto che i Croati della Krajna Legia, HVS ecc. sono più camerati dela giunta comunale di Trieste, è giusto che Trieste B e Istria rimangano a loro.

[Siegfried]

Supporter28 e´ quasi una divinita!
Onore a te supporter28!
La tua chiarezza e´ saggezza!
Ian Stuart lives!

[ISKANDER]

Animi di gente che andrà per le strade,
maschere nere sul volto dei guerrieri
e qualcosa invade l' aria invade l' aria
sembra un canto di guerra,
mentre il sole sta calando sta calando
sui palazzi di Belfast
e na na na na na na Belfast
e na na na na na na Belfast
e na na na na na na

Madre non piangere, tuo figlio è un combattente,
ha donato la sua vita senza chiedere niente,
le bandiere sulle bare sulle bare
sono alberi che fioriranno
sulla terra risanata risanata
dai tumori dello straniero
e na na na na na na Belfast
e na na na na na na Belfast
e na na na na na na

Svegliati Europa ed ascolta
il canto dei tuoi figli in rivolta.

[Voce controvent]

anche parte dei palestinesi è marxista, quindi?

la situazione è questa: gli irlandesi del nord erano (sono?) un popolo oppresso. è dovere di ogni camerata appoggiare almeno mentalmente la loro lotta. specialmente se è oppresso da una forza come quella inglese- sionista... esattamente come i palestinesi.

[Il Pretoriano]

· To send a consistent and clear message to our constituents that racism cannot be accepted or tolerated.
· To challenge publicly and actively, any campaign materials or statements which incite hatred or express any form of prejudice on the grounds of race, colour, nationality, ethnic or national origins, religious or political belief, gender, sexual orientation, marital status or membership of the Traveller community.
· To ensure that all debates which bare reference to any groups or individuals who may be potential targets of racism, such as Minority Ethnic groups, Asylum Seekers, Refugees, Immigration Detainees and Migrant Workers, are conducted in a responsible way and with respect to the dignity and rights of all.
· To use appropriate and inclusive language when referring to people of different Ethnic backgrounds.
· To sign the following 'Declaration on Anti-Racism'.

Dunque correggetemi se sbaglio, l'IRA in un documento chiede ai costituenti di sottoscrivere un documento contro la discriminazione razziale nell'Ulster e questo dovrebbe spingermi a dire che sono marxisti e quindi nemici?
Me parete matti! non vi passa per la testa che oggi, ancora oggi, i repubblicani irlandesi vengono discriminati sui posti di lavoro, dai media, dal governo?
Se essere razzisti vuol dire essere di destra e non essere razzista vuol dire essere marxista, allora sarò marxista.
Fino al 1998 Gerry Adams non poteva rilasciare interviste alla tv di stato, doveva essere "doppiato" da un giornalista.
Fate un po' voi!

[Lele (Aragorn)]

Con B&H Londra ci sono anche Iralndesi assieme agli INglesi

Gli Irlandesi (uno che io sappia; ci sono altri cattolici ma comunque inglesi, britannici!) presenti fra le fila di B&H London sono Nazionalisti irlandesi (e ci mancherebbe) ma non certo pro IRA, anzi.

Secondo me sarebbe anche ora di superare questi particolarismi, nel momento in cui si grida "Europa Nazione", bisognerebbe guardare oltre.

La situazione nordirlandese è di difficile lettura, specialmente per un non-britannico: in questo caso più che in altri bisogna evitare l'errore della dicotomia destra/sinistra, rightwing/left wing in quanto - ad esempio - irlandesi che noi classificheremmo come "zecche" sono invece nazionalista e la loro idea di fascismo non si discosta molto dal conservatorismo ultra-liberale che per noi camerati dovrebbe essere (al pari del comunismo) il primo nemico.

Personalmente non nutro molta simpatia (anzi) nei confronti dell'IRA in quanto non si può ammirare chi uccide i civili (specie nella sua deriva marxista, mi sembra facilmetne paragonabile ad un'accozzaglia di partigiani) e dietro il paravaneto della libertà, smercia armi e droga.

Secondo me è una (inutile) guerra fratricida anche perchè se camminerete un giorno per le strade di Belfast vedrete come letteralmente si sia sparato ed ucciso per due vie, due strade di merda in un quartiere orribile (alla fine è la povera gente che paga sempre mentre il padrone - grasso e col nasone - ride!)...

Una provocazione ai camerati: perchè allora l'Irlanda si e i baschi no?!

Andate a chiedere - ad esempio! - cosa pensa un camerata spagnolo (che ideologicamente in Europa è forse quello più vicino a noi e sicuramente quello con una maggior formazione politica) dell'IRA.

Europa Nazione... non sunt adversi, sed diversi.

[Gasmask]

Gli Irlandesi (uno che io sappia; ci sono altri cattolici ma comunque inglesi, britannici!) presenti fra le fila di B&H London sono Nazionalisti irlandesi (e ci mancherebbe) ma non certo pro IRA, anzi.

Secondo me sarebbe anche ora di superare questi particolarismi, nel momento in cui si grida "Europa Nazione", bisognerebbe guardare oltre.

La situazione nordirlandese è di difficile lettura, specialmente per un non-britannico: in questo caso più che in altri bisogna evitare l'errore della dicotomia destra/sinistra, rightwing/left wing in quanto - ad esempio - irlandesi che noi classificheremmo come "zecche" sono invece nazionalista e la loro idea di fascismo non si discosta molto dal conservatorismo ultra-liberale che per noi camerati dovrebbe essere (al pari del comunismo) il primo nemico.

Personalmente non nutro molta simpatia (anzi) nei confronti dell'IRA in quanto non si può ammirare chi uccide i civili (specie nella sua deriva marxista, mi sembra facilmetne paragonabile ad un'accozzaglia di partigiani) e dietro il paravaneto della libertà, smercia armi e droga.

Secondo me è una (inutile) guerra fratricida anche perchè se camminerete un giorno per le strade di Belfast vedrete come letteralmente si sia sparato ed ucciso per due vie, due strade di merda in un quartiere orribile (alla fine è la povera gente che paga sempre mentre il padrone - grasso e col nasone - ride!)...

Una provocazione ai camerati: perchè allora l'Irlanda si e i baschi no?!

Andate a chiedere - ad esempio! - cosa pensa un camerata spagnolo (che ideologicamente in Europa è forse quello più vicino a noi e sicuramente quello con una maggior formazione politica) dell'IRA.

Europa Nazione... non sunt adversi, sed diversi.

Rieccoci a discutere, ci è capitato di farlo anche di persona, di questo infinito argomento...
Partiamo da una premessa; è inesatto e fuorviante prendere in considerazione dinamiche relative alla dicotomia destra/sinistra. In paesi che hanna avuto nella loro storia influenze anglo-sassoni oltretutto è un discorso di complessa analisi.
Innanzitutto sosterrò sempre che proprio perchè si grida "Europa nazione" è fondamentale incentivare sentimenti identitari forti come quello irlandese. L'appartenenza all'Europa come dovremmo concepirla noi nasce appunto da legami culturali ed etnici con la propria specificità geografica, solo partendo da questa predisposizione appunto spirituale è possibile far proprio tale sentire anche in chiave continentale.
Il popolo irlandese ha sempre fatto propri tali principi, al cospetto di un invasore che ha le medesime caratteristiche di tutte quelle potenze plutocratiche che ci troviamo d'accordo ad avversare in altri contesti geo-politici. E' un dato oggettivo, dunque incontestabile, che storicamente i popoli invasi dai britannici hanno subito un progressivo snaturamento teso ad omologarli ad una cultura (passatemi questo termine) pananglofona; liberismo, individualismo, secolarizzazione, alcuni dei suoi capisaldi. A sostegno di ciò un accenno appena alla questione religiosa, mi limito a ricordarvi delle affinità dottrinarie e storiche tra ebraismo e corona britannica (o meglio, e protestantesimo); giusto qualche dettaglio che mi auguro sia esemplificativo a sufficienza: la stella di Davide sulla bandiera ufficiale del Nord Irlanda, il termine con cui viene chiamata la bandiera britannica (Union Jack's = Unione dei Giacobbe), per non parlare poi delle influenze che una setta dal nome "British Israelites" ha sempre avuto nei confronti del governo britannico... Penso sia sufficiente avere chiari certi tratti caratteristici della Gran Bretagna per poterla definire potenza occidentale nemica dei popoli e, dunque, versione europea di Stati Uniti ed Israele.
E' proprio per questo che io non do lo stesso valore che do a quella irlandese, nonostante ne condivida alcuni principi, alla battaglia basca. Non c'è un principio religioso a fare da catalizzatore, non due visioni della vita agli antipodi come accade invece in Irlanda. I baschi non combattono quindi un nemico dello stesso tipo e della stessa pericolosità ed oltretutto c'è da dire che la lotta lì sia da sempre monopolio di gruppi "marxisti" che l'hanno strumentalizzata più in chiave ideologica che non patriottica...
Infine trovo assurdo paragonare i militanti dell'IRA ai partigiani. Rabbrividisco. La puntualizzazione impeccabile e necessaria di Wandervogel sulla storia e sui mutamenti dell'IRA dimostra la pochezza di tale affermazione. Poi. Lo smercio di droga appartiene al passato. I provos, che io considero degli esempi di militanti politici, che tra loro utilizzano l'appellativo di comrade (camerata) hanno abbandonato tale sporca attività che serviva prettamente al finanziamento del gruppo, nel momento in cui si resero conto che la droga aveva un effetto deleterio nei confronti della lotta armata. L'alto consumo di droga tra i giovani cattolici stava trasformanto potenziali patrioti repubblicani in manichini servi di una sostanza artificiale. Tant'è che una inchiesta portata avanti da una giornalista repubblicana, tale Veronica Guerin, dimostrò la responsabilità del governo inglese nello spaccio di droga nelle borgate cattoliche in Nord Irlanda; non è un caso che la donna morì in circostanze sospette, ufficialmente in un fortuito incidente stradale, ma il termine fortuito è un eufemismo dal momento che venne trovata con una pallottola in testa. A seguito di questa decisione, i provos iniziarono a perseguitare gli spacciatori che persistevano a fini speculativi nell'attività, ne vennero addirittura giustiziati alcuni. Sulle uccisioni di civili infine; mi sembra di sentire coloro i quali condannano i terroristi islamici. Se comincio a citare tutti i casi in cui le truppe inglesi, dal '400 al '900, hanno effettuato eccidi finisco di scrivere domani in pomeriggio inoltrato. Visto che l'ora tarda e gli impegni me lo impediscono, ti saluto e riprenderò la discussione, se ci sarà modo, domani sera...

PS Lele, sono Federico di Roma...

[Lele (Aragorn)]

Sulle uccisioni di civili infine; mi sembra di sentire coloro i quali condannano i terroristi islamici. Se comincio a citare tutti i casi in cui le truppe inglesi, dal '400 al '900, hanno effettuato eccidi finisco di scrivere domani in pomeriggio inoltrato. Visto che l'ora tarda e gli impegni me lo impediscono, ti saluto e riprenderò la discussione, se ci sarà modo, domani sera...

Ciao Federico, è sempre un piacere discutere con te!

Ad ogni modo, rispondo soltanto ad alcune parti del tuo (attento e preciso, come sempre!) intervento: per ciò che concerne i morti civli, la mia sottolineatura è biderzionale, si riferisce quindi anche a coloro i quali "passeggiando sul marciapiede sbagliato" sono morti per mano dell'UVF o dell'UDA.

Non accostare il paragone con i così detti terroristi islamici: in NordIrlanda la guerra è fratricida e alla "povera gente", delle due visioni del mondo (sicuramente hai ragione quando parli di quella britannica, ma non allargarla singolarmente anche alla popolazione tout-court!) non interessa nulla.

Non si tratta in sostanza (a livello di singole persone) dell battaglia del sangue contro l'oro. A Belfast, la fame la fanno sia a Shankill Road, sia a Falls Road ma il sistema (e qui condivido assolutamente le tue parole sull'establishment britannico) vuole che la gente - fratelli della stessa terra - si ammazzi inutilmente.

E - previa la stupidità anglosassone - questa guerra si è fossilizzata, tanto da dimenticarne forse anche le cause scatenanti. That's it, insomma.

Vedo invece che la provocazione sui baschi ha perfettamente colto nel segno: è innegabile che il separatismo di pochi, peraltro non dettato da un'oppressione da parte del governo spagnolo (come è innegabilmente avvenuto invece nel caso irlandese da parte di sua Maestà e dei suoi sudditi) quindi a mio avviso assolutamente non giustificato, strumentalizza (anche ideologicamente) tutto un popolo per quella che è una pseudo-causa.

Il problema è che troppo spesso si dice "gli irlandesi sono camerati" (perchè sono simpatici), "gli inglesi sono sionisti" (perchè sono antipatici), "i baschi sono semplici terroristi" (perchè sono zecche e amici delle zecche): una visione da parte di troppa gente un po' manicheista, non trovi?!

A presto!