Ma perché i conti ancora non tornano?

[fischiailvento]

Le proiezioni, che ovviamente possono sbagliare (ad esempio per il campionamento) erano mooolto più vicine ai dati del Viminale che a quelli degli exit, o dei sondaggi della vigilia.
Io credo di più all'incompetenza (relativa, visto che sono andati vicini al risultato finale) di Nexus che al dolo, perchè allora chi è sul libro paga del politico non va a comunicare exit che lo vedono largamente perdente creando una notizia. Infatti io credo che tutto questo stupore per il risultato "alto" del cdx sia dovuto agli exit che hanno creato la notizia negli italiani della sconfitta di Berlusconi.

Secondo me la strategia era opposta: siccome oltre il 5% di scarto non stava né in cielo né in terra, dato che il csx toccò il 52% alle regionali senza Sicilia (oltre al dato campano che alle regionali è sempre più alto, vedi pure 2000-2001) e in presenza di una massiccia astensione di cdx, stavolta, recuperate le ali estreme nel cdx e data l'assenza di forze terze, occorreva sparare una netta vittoria del csx (fino a un massimo del +9%, cioè follia pura) per poi poter dire: "Avete visto, hanno vinto di poco, tipo 1-1,5%...Il Paese è molto diviso bla bla bla...". Del resto dalle 15 alle 19.30-20 tutto torna in quest'ottica.

Quello che è strano infatti è quanto accade dopo, cioè dall'improvviso annuncio del cdx avanti alla Camera (in un momento in cui c'erano già le basi per vedere che invece alla Camera il csx andava meglio piuttosto che al Senato) all'ora di cena, proprio quando cala la notte, come nei film...

[Iannis]

Secondo me la strategia era opposta: siccome oltre il 5% di scarto non stava né in cielo né in terra, dato che il csx toccò il 52% alle regionali senza Sicilia (oltre al dato campano che alle regionali è sempre più alto, vedi pure 2000-2001) e in presenza di una massiccia astensione di cdx, stavolta, recuperate le ali estreme nel cdx e data l'assenza di forze terze, occorreva sparare una netta vittoria del csx (fino a un massimo del +9%, cioè follia pura) per poi poter dire: "Avete visto, hanno vinto di poco, tipo 1-1,5%...Il Paese è molto diviso bla bla bla...". Del resto dalle 15 alle 19.30-20 tutto torna in quest'ottica.

Quello che è strano infatti è quanto accade dopo, cioè dall'improvviso annuncio del cdx avanti alla Camera (in un momento in cui c'erano già le basi per vedere che invece alla Camera il csx andava meglio piuttosto che al Senato) all'ora di cena, proprio quando cala la notte, come nei film...

Qui stiamo andando in elucubrazioni pure... Immaginavo che saremmo finiti a coinvolgere anche Nexus nel complotto... fra un po' arriveremo a dire che i sondaggi dei mesi precedenti col 4-5% di scarto erano voluti da BErlusconi per dare questo effetto artistico...

[fischiailvento]

Qui stiamo andando in elucubrazioni pure... Immaginavo che saremmo finiti a coinvolgere anche Nexus nel complotto... fra un po' arriveremo a dire che i sondaggi dei mesi precedenti col 4-5% di scarto erano voluti da BErlusconi per dare questo effetto artistico...

Ma quali elucubrazioni pure...
Tutto sto discorso che ho fatto si basa sulla convinzione che lo scarto tra le due coalizioni non poteva fisiologicamente (sulla base dei risultati passati degli ultimi dieci anni, per il sistema elettorale utilizzato e in presenza di affluenza nella norma) essere superiore al mezzo milione di voti per il csx.

Non me ne frega nulla di qualunque tipo di sondaggio, di Weber, Ghisleri, Piepoli ecc.

Io guardo alle serie storiche.

Poi sulla base di fatti (crollo delle bianche, nuova legge sulle commisioni elettorali, black-out nel flusso dei dati, visite private di Pisanu al Presidente del Consiglio durante lo spoglio, roba che all'estero se ne parlerebbe ancora oggi quotidianamente, Nexus che in un quarto d'ora fa una giravolta degna di Nureiev o come cavolo si scrive) mi viene da pensare che siccome il passo era breve e qualcuno di molto in alto ha la stessa dignità di una puttana possa aver spinto a una certa ora affinchè...

[Iannis]

Ma quali elucubrazioni pure...
Tutto sto discorso che ho fatto si basa sulla convinzione che lo scarto tra le due coalizioni non poteva fisiologicamente (sulla base dei risultati passati degli ultimi dieci anni, per il sistema elettorale utilizzato e in presenza di affluenza nella norma) essere superiore al mezzo milione di voti per il csx.

Non me ne frega nulla di qualunque tipo di sondaggio, di Weber, Ghisleri, Piepoli ecc.

Io guardo alle serie storiche.

Poi sulla base di fatti (crollo delle bianche, nuova legge sulle commisioni elettorali, black-out nel flusso dei dati, visite private di Pisanu al Presidente del Consiglio durante lo spoglio, roba che all'estero se ne parlerebbe ancora oggi quotidianamente, Nexus che in un quarto d'ora fa una giravolta degna di Nureiev o come cavolo si scrive) mi viene da pensare che siccome il passo era breve e qualcuno di molto in alto ha la stessa dignità di una puttana possa aver spinto a una certa ora affinchè...

Ma allora l'idea del broglio è venuta in ultimo, visto lo scarso scarto, o i mesi prima, ben pianificata? Nel primo caso non si sa come sia potuta essere organizzata per bene in poche ore, nel primo caso non si vede perchè non falsificare anche gli exit. Non mi dire che si voleva dare un teatrale effetto-rimonta facendo uscire exit catastrofici e poi rimontando, mettendo gratuitamente alla berlina una Nexus masochista, perchè è veramente romanzesco.
E poi io ai complotti credo poco, soprattutto quando per essere veri dovrebbero coinvolgere il silenzio di troppe persone (che qui sembrano aempre aumentare, ora anche la Nexus), e soprattutto quando questi "geni del male" sono gli stessi che non hanno visto il macroscopico errore delle candidature per il voto estero.

[fischiailvento]

Ma allora l'idea del broglio è venuta in ultimo, visto lo scarso scarto, o i mesi prima, ben pianificata? Nel primo caso non si sa come sia potuta essere organizzata per bene in poche ore, nel primo caso non si vede perchè non falsificare anche gli exit. Non mi dire che si voleva dare un teatrale effetto-rimonta facendo uscire exit catastrofici e poi rimontando, mettendo gratuitamente alla berlina una Nexus masochista, perchè è veramente romanzesco.
E poi io ai complotti credo poco, soprattutto quando per essere veri dovrebbero coinvolgere il silenzio di troppe persone (che qui sembrano aempre aumentare, ora anche la Nexus), e soprattutto quando questi "geni del male" sono gli stessi che non hanno visto il macroscopico errore delle candidature per il voto estero.

La Nexus nella mia visione (parzialmente pure "romanzesca" d'accordo) occupa il ruolo di ultima ruota del carro. Aveva il compito di dire inizialmente nè più nè meno quello che tutti dicevano in modo errato (errori di rilevamento, sottostima di certe fasce di elettorato, di certi contesti locali, specie Campania che alle regionali dà 700.000 voti di più al csx e alle politiche è da sempre combattuta, anzi nel '96 e nel 2001 il cdx davanti al csx nel proporzionale) da mesi. Cioè che il csx era avanti di 4-5 punti. Infatti l'exit dava uno scarto 1-9. La metà è 5. Quindi siamo lì.

La Nexus fa il suo lavoro in modo normale. Arrivano i dati dei seggi campione relativi al Senato e rivelano che il vantaggio del csx c'è, ma è molto più ridotto dei 4-5 punti. 86% del campione è un dato che non smuovi nemmeno con le cannonate, lo scarto dello 0,7% dato a quel punto al Senato senza TAA potrebbe scendere allo 0,5%, 0,4%.

Questo se il campione e il lavoro è fatto bene.
Se è fatto male siamo tutti d'accordo e buttiamo tutto a mare.

Capitolo II.
Ipotizziamo che il lavoro sia stato fatto bene (o quasi bene).
A un certo punto ricevono ordine di fare dietrofront e dare quella notizia del +0,3% per il cdx alla Camera. Io non riesco a spiegarmelo diversamente. Ovunque in Italia tra Camera e Senato il csx migliora di poco (o comunque non peggiora) e c'è da conteggiare anche Trento e soprattutto Bolzano.
Da lì in avanti Nexus praticamente non fa più nulla, un'ora dopo gonfia a +0,5%, un'ora dopo ancora dichiara +0,1% e Masia parla di fotofinish.

Da lì in avanti (cioè sostanzialmente dalle 20) entra in scena il presunto broglio.
Talvolta con la complicità delle commisioni elettorali in certi comuni amici che danno alla Prefettura (con molta calma, tanto è vero che arrivano prima i dati delle regioni rosse o dei comuni rossi in zone azzurre - sarebbe interessante sapere l'ordine di arrivo di Cori piuttosto che di Fondi tanto per fare un esempio) risultati falsati da eventuali brogli compiuti la sera prima o modificati ad hoc nel momento in cui in Municipio si comunica alla Prefettura l'esito dello scrutinio. (Ne "Il Broglio" si dice a un certo punto che ai DS non tornano i conti. In certi Comuni e in certe sezioni avevano rilevato tot. voti e invece non è così.) O in altri casi è il Viminale che rielabora a modo suo le comunicazioni delle Prefetture, attribuendo le bianche a Forza Italia o alleati.

Logico che queste operazioni sono "agevolate" dal fatto che bisogna smuovere non un milione di voti, ma solo 200-300.000.

Io la vedo così.

[Willy]

O il governo è impedito oppure i controlli non hanno dato alcuna anomalia.

Provate a scrivere alle Jene, almeno loro con Prodi riescono a parlare

il governo è impedito

[Lollo87Lp]

Io vorrei riportare l'attenzione all'analisi di lavoce.info (fatta anche da altri) sul totale dei voti che non coincide con il totale dei votanti.

Ora, se si prende il totale dei voti validi + il totale dei voti non validi (bianche e nulle) + il totale delle schede contestate + il totale dei voti validi e non validi della Valle d'Aosta si dovrebbe arrivare a un dato pari all'83,6% degli aventi diritto al voto (essendo questa la cifra comunicata dal ministero dell'Interno); invece si arriva all'83,4%, quasi 100 mila voti in meno.

I casi sono tre:
- o i dati sul totale dei voti validi non sono giusti (ma sono stati controllati dalla Cassazione), o non sono giusti quelli sui voti non validi (al cui proposito esiste solo una nota del ministero: è forse questo il punto più debole della catena);
- o sono sballati i dati sull'affluenza (che anziché essere all'83,6% è all'83,4%; ma possibile che al ministero dell'Interno non siano in grado neanche di fare una divisione?), o quelli sulla base elettorale degli aventi diritto al voto;
- o, se sono giusti entrambi i dati, sono spariti 85 mila voti (e dove sono finiti?); aggiungiamo pure che spesso e volentieri, come chi ha fatto lo scrutatore sa, si possono trovare nell'urna alcune schede in eccesso rispetto al numero dei votanti in quella sezione (questo aumenterebbe, in prospettiva, il 'buco' tra voti espressi e votanti).

Qualcuno ha delle idee?

[Lollo87Lp]

http://www.radio24.ilsole24ore.com/r...nali/Tue09.mp3

A 09:00 dall'inizio c'è VivaVoce con Deaglio e Denis Verdini (responsabile elettorale di FI).

[Stef@]

Verdini "la miglior difesa è l'attacco.."
excusatio non petita, accusatio manifesta

[yurj]

Deaglio mi sa che ci marci sopra, le sue spiegazioni sono state mal esposte.