evoluzione?

[Patto]

no, vedi, morghen aveva già detto la sua sul forum internazionale: per lui dio non esiste e tutto segue le leggi della sccienza che a loro volta sono meccaniciste

Che dio non esista è anche una mia opinione. Che il mondo segua le leggi meccaniche della scienza è davanti agli occhi di tutti, ed è facilmente constatabile in ogni momento. Questo non significa però che tutto sia retto dal caso, e che il mondo interiore dell' uomo sia soggetto alle stesse leggi.

[testadiprazzo]

Tenendo lontano i non qualificati da posizioni di potere sparirebbero le posizioni stesse, e come sopravviverebbe la maggioranza della popolazione senza politici, scienza e religione? Non ha nessun senso investire energie per cambiare un mondo che non può essere cambiato.

La qualificazione di cui parlo io..è la percezione della propria Coscienza..che impedisce all'errore o alla violenza..di installarsi nell'animo umano..Osho diceva che ci sarebbe voluto l'ingresso della meditazione a scuola..ma io..dico che non basterebbe..perchè la canaglia..finge anche di meditare se ciò servisse a raggiungere il proprio scopo..e allora..cosa fare..per impedire che chi è violento..egoista stupido..canaglia..raggiunga il potere? Il discorso è lungo..ma alla base..ci sta la possibilità che ognuno realizzi le proprie potenzialità..senza essere obbligato dalle richieste sociali..che la natura..per implicita bontà..come crea uomini e donne..crea anche studiosi.. tecnici.. e uomini di fatica..e soldati..insomma..se tutti fossero indirizzati verso la propria natura..si eviterebbe lo studiare per ottenere privilegi..e tutti....sarebbero più felici..
Naturalmente ciò non può essere fatto per via rivoluzionaria o violenta..ma solo per lento convincimento che esistono cose più importanti del potere e del conto in banca..in Nord Europa..il part time per esempio..a differenza che da noi è molto sviluppato..e lascia vedere l'instaurarsi di un nuovo modo di vedere il mondo..e il processo è lento..fino al taglio o salto finale..
Ma il discorso è lungo...e la creazione di un'elite della Conoscenza..realizzata e non teorica..è fondamentale..perchè se non c'è..nulla è possibile..ma qui..vale il vecchio detto ..che tra il dire e il fare..c'è di mezzo il mare..
intanto scriviamo e aspettiamo..la maturazione..dentro di noi..delle condizioni..che così..maturano anche fuori...perchè noi..siamo un cartellone pubblicitario viaggiante..e..finchè siamo miseri e infelici..l'unica cosa che può succedere..è che inciampiamo per le scale..

[testadiprazzo]

Che dio non esista è anche una mia opinione. Che il mondo segua le leggi meccaniche della scienza è davanti agli occhi di tutti, ed è facilmente constatabile in ogni momento. Questo non significa però che tutto sia retto dal caso, e che il mondo interiore dell' uomo sia soggetto alle stesse leggi.

Questo discorso lo dovresti fare a Morghen..e vedere quello che ti risponde..se dici che non c'è Dio e nel medesimo tempo introduci qualche finalità...e consideri l'uomo soggetto a leggi diverse se non quelle della scienza..esteriore..in quanto la scienza interiore viene rifiutata per principio
E' chiaro che il Dio dei preti non c'è..ma non viene accettata nessuna possibilità che ci sia qualche altra cosa..se non il caso..e basta...

[stuart mill]

La qualificazione di cui parlo io..è la percezione della propria Coscienza..che impedisce all'errore o alla violenza..di installarsi nell'animo umano..Osho diceva che ci sarebbe voluto l'ingresso della meditazione a scuola..ma io..dico che non basterebbe..perchè la canaglia..finge anche di meditare se ciò servisse a raggiungere il proprio scopo..e allora..cosa fare..per impedire che chi è violento..egoista stupido..canaglia..raggiunga il potere? Il discorso è lungo..ma alla base..ci sta la possibilità che ognuno realizzi le proprie potenzialità..senza essere obbligato dalle richieste sociali..che la natura..per implicita bontà..come crea uomini e donne..crea anche studiosi.. tecnici.. e uomini di fatica..e soldati..insomma..se tutti fossero indirizzati verso la propria natura..si eviterebbe lo studiare per ottenere privilegi..e tutti....sarebbero più felici..
Naturalmente ciò non può essere fatto per via rivoluzionaria o violenta..ma solo per lento convincimento che esistono cose più importanti del potere e del conto in banca..in Nord Europa..il part time per esempio..a differenza che da noi è molto sviluppato..e lascia vedere l'instaurarsi di un nuovo modo di vedere il mondo..e il processo è lento..fino al taglio o salto finale..
Ma il discorso è lungo...e la creazione di un'elite della Conoscenza..realizzata e non teorica..è fondamentale..perchè se non c'è..nulla è possibile..ma qui..vale il vecchio detto ..che tra il dire e il fare..c'è di mezzo il mare..
intanto scriviamo e aspettiamo..la maturazione..dentro di noi..delle condizioni..che così..maturano anche fuori...perchè noi..siamo un cartellone pubblicitario viaggiante..e..finchè siamo miseri e infelici..l'unica cosa che può succedere..è che inciampiamo per le scale..

ottimo post

[Patto]

La qualificazione di cui parlo io..è la percezione della propria Coscienza..che impedisce all'errore o alla violenza..di installarsi nell'animo umano..Osho diceva che ci sarebbe voluto l'ingresso della meditazione a scuola..ma io..dico che non basterebbe..perchè la canaglia..finge anche di meditare se ciò servisse a raggiungere il proprio scopo..e allora..cosa fare..per impedire che chi è violento..egoista stupido..canaglia..raggiunga il potere? Il discorso è lungo..ma alla base..ci sta la possibilità che ognuno realizzi le proprie potenzialità..senza essere obbligato dalle richieste sociali..che la natura..per implicita bontà..come crea uomini e donne..crea anche studiosi.. tecnici.. e uomini di fatica..e soldati..insomma..se tutti fossero indirizzati verso la propria natura..si eviterebbe lo studiare per ottenere privilegi..e tutti....sarebbero più felici..
Naturalmente ciò non può essere fatto per via rivoluzionaria o violenta..ma solo per lento convincimento che esistono cose più importanti del potere e del conto in banca..in Nord Europa..il part time per esempio..a differenza che da noi è molto sviluppato..e lascia vedere l'instaurarsi di un nuovo modo di vedere il mondo..e il processo è lento..fino al taglio o salto finale..
Ma il discorso è lungo...e la creazione di un'elite della Conoscenza..realizzata e non teorica..è fondamentale..perchè se non c'è..nulla è possibile..ma qui..vale il vecchio detto ..che tra il dire e il fare..c'è di mezzo il mare..
intanto scriviamo e aspettiamo..la maturazione..dentro di noi..delle condizioni..che così..maturano anche fuori...perchè noi..siamo un cartellone pubblicitario viaggiante..e..finchè siamo miseri e infelici..l'unica cosa che può succedere..è che inciampiamo per le scale..

Non sono molto sicuro che sia possibile portare intere società alla maturità spirituale. Osho ci ha provato, ma dopo la sua avventura negli USA mi sembra che anche lui, come tutti i grandi maestri, abbia accettato il fatto che certi messaggi non sono adatti alle masse ma solo a coloro che già sono cercatori. Gurdjieff è persino arrivato a dire che l' energia presente sulla terra consenta solo a pochi individui di transcendere, e che le masse incoscienti siano perciò un presupposto necessario perchè un certo numero di persone possa raggiungere un determinato stadio di evoluzione interiore. Certo se il mondo fosse più armonioso e pacifico ci sarebbe meno insoddisfazione e conseguentemente meno motivazione per lavorare su se stessi, perciò forse Gurdjieff ha ragione. Se tutti gli uomini sulla terra fossero illuminati, probabilmente andrei alla ricerca dell' oscurità e dell' incoscienza.

[Patto]

Questo discorso lo dovresti fare a Morghen..e vedere quello che ti risponde..se dici che non c'è Dio e nel medesimo tempo introduci qualche finalità...e consideri l'uomo soggetto a leggi diverse se non quelle della scienza..esteriore..in quanto la scienza interiore viene rifiutata per principio
E' chiaro che il Dio dei preti non c'è..ma non viene accettata nessuna possibilità che ci sia qualche altra cosa..se non il caso..e basta...

Ad un credente preferisco sempre un materialista. Negare dio è il primo passo nella direzione giusta. Di solito prima o poi una persona che ha compiuto questo primo passo si accorge del vuoto dentro di sè, e a questo punto o torna indietro e ricade nella trappola delle religioni, o fa un ulteriore passo in avanti e scopre la sua spiritualità interiore.

[Patto]

Un commento sul part-time: in Austria si sta dibattendo su un concetto che prevede uno stipendio base per ogni cittadino, si parla di ca. 800-900 Euro che andrebbero a sostituire sussidio di disoccupazione, aiuti sociali, ecc. In questo modo il lavoro diventa facoltativo, più persone lavoreranno part-time liberando posti di lavoro, ci sarebbe meno disoccupazione e più tempo per se stessi e la famiglia.
In Germania si sta discutendo su un concetto analogo, che prevede che lo stato contribuisca allo stipendio di una persona se questo si trova sotto ad una certa soglia, favorendo il lavoro part-time e riducendo la pressione sui lavoratori che non saranno più costretti a lavorare full-time.

[testadiprazzo]

Ad un credente preferisco sempre un materialista. Negare dio è il primo passo nella direzione giusta. Di solito prima o poi una persona che ha compiuto questo primo passo si accorge del vuoto dentro di sè, e a questo punto o torna indietro e ricade nella trappola delle religioni, o fa un ulteriore passo in avanti e scopre la sua spiritualità interiore.

Anch'io la penso così...ma a condizione che il materialista sia critico e non incallito..altrimenti..le possibilità che il dogmatismo si trasformi in spiritualità..in ambedue i casi..sono molto basse...

[testadiprazzo]

. Se tutti gli uomini sulla terra fossero illuminati, probabilmente andrei alla ricerca dell' oscurità e dell' incoscienza.

Illuminazione e ignoranza..sono come un pendolo..che..raggiunto un punto..si muove poi verso l'altro punto...solo..di un livello diverso..
Per noi..un Illuminato..ha toccato un picco..è Oltre..ma se per noi..il Suo stato è una Stazione di arrivo..per Lui..è una Stazione di partenza..per questo in antichità si soleva distinguere nell'Iniziazione ..due raggiungimenti..che erano i Piccoli..e i Grandi Misteri...
I Piccoli..portavano all'Uomo Universale..o al livello dell'Essere o Consapevolezza..mentre i secondi..andavano oltre l'Essere..verso il Brahman..dove anche l'Esistere..è solo un sogno...e appartenevano..questi gradi ..all'Uomo Trascendente..anche Patanjali negli Aforismi sulla Yoga..connota questi due livelli di Illuminazione..con o senza semi..
Per questi motivi..una volta che ti illumini..non è necessario tornare indietro verso l'incoscienza..ma proseguire Oltre..verso una Coscienza..che a noi sfugge di vista..posta al di là dell'Essere...in quel Buio Metafisico..che ci spaventa solo pensarlo..tanto siamo attaccati alla Luce dell'Esistenza..e al suo calore e gioia..ma il Viaggio..non finisce mai..per questo Brahman..è infinito..

[testadiprazzo]

Non sono molto sicuro che sia possibile portare intere società alla maturità spirituale. Osho ci ha provato, ma dopo la sua avventura negli USA mi sembra che anche lui, come tutti i grandi maestri, abbia accettato il fatto che certi messaggi non sono adatti alle masse ma solo a coloro che già sono cercatori. Gurdjieff è persino arrivato a dire che l' energia presente sulla terra consenta solo a pochi individui di transcendere, e che le masse incoscienti siano perciò un presupposto necessario perchè un certo numero di persone possa raggiungere un determinato stadio di evoluzione interiore. Certo se il mondo fosse più armonioso e pacifico ci sarebbe meno insoddisfazione e conseguentemente meno motivazione per lavorare su se stessi, perciò forse Gurdjieff ha ragione.

Sollevi considerazioni molto interessanti..dense di significati..per chi si dedica alla ricerca interiore..e dal momento che i Maestri..sono preoccupati dei discepoli e come svegliarli..non possiamo fare fede a certe prese di posizione..in quanto non è ben chiaro..se sono verità..o stratagemmi..per trascendere certi luoghi comuni..
Per questi motivi..sia Gurdjieff che Osho..Maestri..e non intellettuali o filosofi..hanno licenza di errore..in quanto per Loro..la Consapevolezza dei discepoli..è più importante delle considerazioni teleologiche o metafisiche..che invece sono pane per noi..qui nel forum..dove incoraggiamo i nostri ozii..
Bene...dopo queste premesse..veniamo alle mie considerazioni..che si sostengono ..anche sul pensiero Tradizionale..alla Guenon..per intenderci..in quanto ..non essendo Maestro..ma filosofo..in lui..non sono giustificati stratagemmi..che invece sono legittimati nei Maestri...anche se Guenon..non è la Tradizione..ma ne è solo un interprete..per quanto autorevole..ma non infallibile..in quanto l'infallibilità..non appartiene mai all'espressione ..ma solo all'Essere..che per natura è esoterico..e cioè..incomunicabile....e quindi..non appartiene né ai filosofi..né a nessun cosiddetto libro sacro..
Ci sarà mai una società composta da solo Illuminati? Premesso che è una domanza oziosa..in quanto a noi deve importarci la nostra di Illuminazione..ma considerando che anche gli ozii mentali..hanno un loro diritto legittimo a manifestarsi..la mia risposta è ..no..!
Come indica il simbolo ying yang..nulla esiste..che non abbia in sé anche il suo opposto..in quanto Tutto..porta i segni del Padre..che sarebbe l'Infinito..che non esclude nulla al Suo interno..Da qui..non esisterà mai il Bene Assoluto..che non contenga anche un po' di Male..per completarsi..ed essere immagine del Tutto..invece che qualcosa di incompleto ..o mutilato..
e...dal momento che anche l'Umanità...appartiene al Tutto..certe Leggi..non vengono negate..ma si affermano anche qui..solo..quello che cambia...nell'Umanità..sono le diverse proporzioni di bene e male..o di ordine o disordine..All'inizio..tutte le cose si presentano nelle loro vesti migliori..per poi col tempo..come tutte le cose..degenerano e..anche gli uomini..non sfuggono a questo destino..che è concettualizzato nei famosi Yuga...
Tutti percepiscono che viviamo in un mondo pessimo..e la ragione è semplice..la gente..non vede Giustizia..e..il ristabilire quest'Ordine o Giustizia..è nella natura delle cose..è compito dell'Universo..che studia..il sistema migliore per farlo..mandando per esempio Qualcuno..che incarni l'Ordine..l'Avatar..e che comunichi come una candela comunica il fuoco.. alle genti..ques'Ordine e questa Giustizia..
L'Avatar o il Maestro..allora..sarà un potente agente catalizzatore ..in grado di capovolgere quell'Ordine capovolto che è simboleggiato dall'Anticristo o Deggial..e di ristabilire l'Ordine..e..tutto avverrà..per la semplice ragione che l'Ordine o la Verità..è una condizione naturale..mentre il disordine e la menzogna..sono condizioni imposte..provocate..che è faticoso mantenere e gestire..insomma..è valido il detto che è più facile essere buoni..che cattivi....per questo..il capovolgimento finale..non è qualcosa di complicato o studiato..ma il lasciar fluire semplicemente le energie naturali..che ostacolate e represse..si sono trasformate in disordine e ingiustizia..
E' possibile però che ciò non avvenga..e che gli uomini non si raddirizzino..ma a questo punto..anche la razza umana sarà finita..estinta..come i dinosauri..perchè nulla può esistere che non abbia Ordine e Giustizia al proprio interno..Quindi..non è che tutti debbono diventare Illuminati..bastaranno pochi..ma quei pochi..spingeranno gli altri a diventare se stessi..per ricreare quell'Ordine che non è mai casuale..ma frutto di un intelligenza nascosta ma operante..e allora..in questa società..ci saranno Illuminati..e gente che vive semplicemente..realizzando quella natura che è la ragione del loro vivere..e poi..ci sarà anche il male..la cattiveria e il disordine..quelle forze oscure..che col tempo..riprenderanno cittadinanza nel cuore degli uomini finchè di nuovo..un altro Ordine sarà necessario..per creare quella spirale che ripercorre sempre se stessa ma sempre per una strada diversa..come un 'eterna recita a soggetto..uguale nella trama...ma sempre diversa negli attori che improvvisano quella parte ..che l'Universo gli ha destinato...