La Fiamma verso la CDL

[BOY74]

Probabilmente nel lungo periodo sarà così anche da noi.

Tuttavia in Germania la situazione è un po' diversa dalla nostra e cerco di spiegarne i motivi, a mio avviso. Schroeder non si è alleato con la Linke perchè questa è per i tre quarti la ex PDS, a sua volta erede della SED (il Partito Comunista della DDR), che prende il grosso dei voti all'Est tra i "nostalgici" del vecchio sistema e per l'altro quarto la frangia "occidentale" di Lafontaine che a Schroeder ne ha dette per anni di tutti i colori. La linea di Schroeder era di alleanza con i Verdi e stop.

In Italia Rifondazione è nata dopo la svolta di Occhetto ed è stata alleata del fronte progressista già nel 1994 e poi (anche se con una formula di desistenza elettorale e non politica) nel 1996. I Comunisti Italiani addirittura sono nati facendo una scissione per essere fedeli a Prodi nel momento in cui Bertinotti faceva cadere il governo. Rifondazione è tornata alleata del csx stavolta solo dopo un congresso in cui la linea di Bertinotti pro-alleanza è passata di poco e il partito ha lavorato per più di un anno al programma con il resto dell'Unione.

In Italia l'area di estrema destra non ha mai avuto rapporti con il Polo e con la CDL a livello di elezioni politiche ed è stata imbarcata all'ultimo grazie ad una legge elettorale modificata ad hoc per favorire la cosa (per correre da soli Fiamma e AS avrebbero dovuto raccogliere le firme e gli sarebbe toccato un quorum del 4%, invece alleati con la CDL correvano per il "ripescaggio"). Inoltre a sentire quanto si diceva nella base erano in pochi a volere appoggiare l'ennesima crociata di Berlusconi. Non ci sono stati congressi, ma una sofferta decisione dei vertici.

Ora, venendo al dunque, il problema è di questo tipo, per come la vedo io. Ciò che conta è che ci sia chiarezza prima del voto. Se Romagnoli e la Mussolini a quanto leggo intendono ciascuno nel proprio ambito fare la svolta ed entrare in pianta stabile nella CDL non c'è problema. Penso che alcuni li seguiranno e altri no.
Idem per come accaduto a sinistra, dove riguardo al futuro è tutto da vedere come si ridefiniranno gli assetti (tanto tra i riformisti quanto nell'area radicale).

Detto questo ribadisco fermamente che occorrono leggi elettorali (come quelle due che ho citato prima) che evitino la corsa ad imbarcare tutti a tutti i costi e a inventarsi dei simboli per attirare voti a una parte o all'altra.

Il fatto che Rifondazione sia sempre stata alleata col resto della sinistra è l'elemento che mi fa reputare i DS come un partito più postcomunista che socialdemocratico.
La scissione avvennuta a destra è stata meno vistosa elettoralmente,ma basta sentire un pò gli umori della destra radicale per capiire la rabbia che c'è verso Fini ed An,non ho mai riscontrato sentimenti analoghi negli elettori di Rifondazione verso i vari D'Alema,Veltroni,Fassino.
Io poi critico Fini come i destri radicali ma non per la svolta di Fiuggi ma per il suo sottomettersi a Fi,si poteva fare una destra moderata non nostalgica senza per questo diventare i camerieri della villa di Arcore,del resto se Bossi col 4% ha tenuto in scacco il governo facendogli fare la devolution,non capisco perchè un partito col 12% non poteva imporsi su altre tematiche(quello della legalità su tutti).
Comunque nel lungo periodo i neofascisti così come i neocomnisti scompariranno,sono rimasugli di due ideologie che hanno insanguinato il secolo scorso,la storia va avanti.

[fischiailvento]

Il fatto che Rifondazione sia sempre stata alleata col resto della sinistra è l'elemento che mi fa reputare i DS come un partito più postcomunista che socialdemocratico.
La scissione avvennuta a destra è stata meno vistosa elettoralmente,ma basta sentire un pò gli umori della destra radicale per capiire la rabbia che c'è verso Fini ed An,non ho mai riscontrato sentimenti analoghi negli elettori di Rifondazione verso i vari D'Alema,Veltroni,Fassino.
Io poi critico Fini come i destri radicali ma non per la svolta di Fiuggi ma per il suo sottomettersi a Fi,si poteva fare una destra moderata non nostalgica senza per questo diventare i camerieri della villa di Arcore,del resto se Bossi col 4% ha tenuto in scacco il governo facendogli fare la devolution,non capisco perchè un partito col 12% non poteva imporsi su altre tematiche(quello della legalità su tutti).
Comunque nel lungo periodo i neofascisti così come i neocomnisti scompariranno,sono rimasugli di due ideologie che hanno insanguinato il secolo scorso,la storia va avanti.

E' un discorso ragionevole che condivido in gran parte.

A sinistra comunque D'Alema va venire l'orticaria a molti della sinistra radicale. Mentre Bertinotti tra il '98 e il 2002 si è preso tanti di quei nomi anche lui...Del resto al Senato la CDL avrebbe avuto anche lei le sue gatte da pelare se Bertinotti (oltre a Di Pietro) al Senato non presentava sue candidature ovunque nel 2001. Praticamente (avevo fatto una proiezione sui collegi) si sarebbe arrivati al pareggio.

E' poi molto triste vedere un Fini sempre più appiattito, mai uno scatto d'orgoglio su nulla da tantissimo tempo. Con altri atteggiamenti avrebbe potuto evitare forse anche certe fratture alla sua destra. Parlo di scelte politiche dell'oggi, perchè la presa di distanza dal passato (non indolore per tanti) non posso far altro che apprezzarla.

[Giò]

Chiariamo subito una cosa : il fascismo va rinnegato.
Io sono contro una certa retorica della resistenza e del 25 aprile che ha voluto ghettizzare un'intera comunità politica per 50 anni senza capire che così si sarebbe impedito ogni evoluzione di quell'area,ma nella guerra di liberazione io mi sarei schierato con i partigiani,certamente non con quelli rossi,ma con i cattolici e i monarchici si.
Definirsi fascista è fuori dal mondo e dalla storia ed è anche da deficenti autolesionisti perchè non si becca un voto nonostante alcune buone proposte.

Mi dispiace Boy, perchè ti stimo, ma sono palesemente contro questa tua opinione.
Il Fascismo non va rinnegato, il Fascismo fa in qualche modo parte della storia della Destra (quella vera e della definizione che ne dà il grande Adriano Romualdi).
Il Fascismo va semplicemente consegnato alla storia: se ne devono riprendere i principi e i valori migliori, attualizzando quelle idee alle esigenze di oggi, si deve lasciare il suo giudizio agli storici (ma secondo me i fatti parlano già da soli ), non si deve scadere nel nostalgismo, non si deve credere di poter andare al governo tramite un colpo di stato o un qualcosa di simile, non si deve pensare di poter restaurare quel tipo di regime, purtroppo irripetibile.
Vanno tenute fuori dalla politica concreta le commemorazioni per i caduti, le cene per la ricorrenza della marcia su Roma, ecc. che sono cose che con la politica seria c'entrano poco.
Mi vanno anche bene ma, ripeto, non devono essere considerate alla stregua di battaglie politiche come quella contro lo IUS SOLI, per il Mutuo Sociale, per la lotta allo spaccio di droga, ecc.
Il Fascismo non va rinnegato.

La "guerra di liberazione" non esiste: quella fu una guerra civile che vide due schieramenti in campo.
Quello nazionalista, fascista, patriottico e difensore della Tradizione da una parte e quello che sosteneva le ideologie materialiste nate dalla Rivoluzione Francese: il liberalismo e il socialismo marxista.
I partigiani cattolici e monarchici erano in gran parte persone che dopo la guerra andarono o nelle correnti democristiane più progressiste (nel caso dei cosiddetti "partigiani cattolici"...che andrebbero cmq definiti più correttamente "democristiani" o "cattolici progressisti") o nel PLI.
Fra l'altro gran parte dei partigiani monarchici erano i cosiddetti "badogliani"...coloro che appoggiarono il vergognoso voltafaccia del 25 Luglio di quel PORCO di Badoglio e l'armistizio dell'8 Settembre che gettò nel caos l'Italia intera e il suo esercito.
Volenti o nolenti quei partigiani monarchici che, anzichè unirsi all'esercito fascista repubblicano, combatterono a fianco degli americani e dei comunisti sono responsabili del regime anti-fascista che s'è instaurato in Italia e della decadenza della nostra società dovuta alla continua "americanizzazione" dei nostri costumi.

[BOY74]

Il rinnegare il fascismo invece è opportuno poichè se ti metti su una linea di coerenza rischi di non prendere voti,poi è chiaro che essendo il fascismo morto sarà consegnato agli storici,un pò di paraculaggine non guasta ogni tanto
Comunque io la RSI non l'ho condivisa,come del resto molti fascisti dell'epoca.

Ciò però non vuol dire finire per essere come Fini.

[italianuova2]

Posso darvi una mia risposta da "diretto interessato", da militante, seppur giovanissimo della Fiamma Tricolore.
Ora entrando nello specifico non so bene come e se si farà questa federazione con queste forze....nell'ambiente mio si fa spesso un gran parlare ed il congresso del partito e alle porte....le elezioni ancora lontane...quindi aspettiamo.
Per ora sono comunicati stampa, voci quasi di corridoio.

Io ho un mio modesto parere.....auspico alleanze con formazioni politiche più o meno a noi vicine No euro e la destra siciliana di musemeci (avendo pur delle riserve sul secondo, ma questa è la politica ed è giusto che sia così).

Ideologicamente con la CDL non ho nulla da spartire.
sono per quella famosa terza via antagonista e rivoluzionaria sulla scia della RSI. Non conosco bene i verdi verdi, ma magari anche con loro se ne può discutere.....
Non posso approvare però la fusione con i pensionati, ma meno che mai con il PRI, un partito STORICAMENTE ANTIFASCISTA.

E' bene ricordare che la Fiamma Tricolore è un partito fascista e il prossimo congresso mi auguro che metta in secondo piano le derive missine e dia una forte spinta al partito che diventi sempre più movimento, sempre più presente nelle piazze vicino al popolo.

Mi ripeto nella CDL non mi piace stare, ma al momento purtroppo è l'unico spazio che ci permette un minimo di agibilità politica.
D'altronde penso che con il tempo la gente possa vedere in noi un qualcosa di diverso rispetto ad An e all'accozzaglia moderata e centrista....quindi anche all'interno della CDL possiamo crescere.

[italianuova2]

Il rinnegare il fascismo invece è opportuno poichè se ti metti su una linea di coerenza rischi di non prendere voti,poi è chiaro che essendo il fascismo morto sarà consegnato agli storici,un pò di paraculaggine non guasta ogni tanto
Comunque io la RSI non l'ho condivisa,come del resto molti fascisti dell'epoca.

Ciò però non vuol dire finire per essere come Fini.

mai il fascismo sarà rinnegato MAI.

NOI SIAMO FASCISTI.

[BOY74]

mai il fascismo sarà rinnegato MAI.

NOI SIAMO FASCISTI.

Voi siete antimussoliani.
Il Duce per primo rinnegò le sue teorie socialsteggianti quando capì che non gli sarebbero servite per avere il potere.
Voi di Mussolini non avete capito nulla.
Tutta questa coerenza questo dogmatismo non erano proprio cosa del Duce.

[italianuova2]

Voi siete antimussoliani.
Il Duce per primo rinnegò le sue teorie socialsteggianti quando capì che non gli sarebbero servite per avere il potere.
Voi di Mussolini non avete capito nulla.
Tutta questa coerenza questo dogmatismo non erano proprio cosa del Duce.

scusa?

io non so bene a cosa tu ti riferisca.
Dogma non ve ne sono, anche se una Dottrina del Fascismo venne scritta.
anzi per dirla tutta nel fascismo l'azione precede la dottrina.

Ti invito a dare un'occhiata al Manifesto di Verona del 1943 per capire cosa fu il fascismo ed anche una lettura di de felice ti potrà essere illuminante.
In ultima istanza, leggiti il testamento del Duce, vedrai che si dichiarerà socialista.
La socializzazione fu voluta da lui questa è storia.

Non si tratta di potere, il Duce mai rinnegò il socialismo, o meglio rinnegò un socialismo per crearne ex novo un altro....il suo.
Come si fa ad affermare che uscri dal PSI per arrivare al potere quando nel 1915 era un giornalista mediocre e un caporale volontario nella I GM !!!

se si vuole fare storia che sia fatta bene, il senno di poi non va utilizzato.

[BOY74]

Va bene continuate a fare i duri e puri lo 0,5% non ve lo leva nessuno

[mustang]

Va bene continuate a fare i duri e puri lo 0,5% non ve lo leva nessuno

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C'è bisogno - in questa italietta piena di furbetti e di saltafossi - di giovani "duri e puri" che fanno ombra.

saluti