Psi-Pci

[mat kava]

Solo nominale no, scarsamente efficace si.
Non erano dei finti antifascisti, solo la loro linea non condusse ai risultati sperati.
Del resto nemmeno il PCI ottenne questi gran risultati se abbiamo dovuto aspettare l'8 Settembre.
E neanche gli anarchici veh.

[psisicilia]

Appunto, il loro antifascismo (loro e anche degli altri rifugiati a Parigi) era solo nominale, chi si sporcò le mani fu, fino all'8 settembre ovviamente, quasi solo il PCI. L'appello in camicia nera comunque non sortì certo gli effetti sperati, il rapporto tra quadri PCI e Italia era più che altro dovuto ai contatti "storici" nelle fabbriche del nordovest e nelle campagne toscane ed emiliane. Che il contributo pratico del PSI negli anni precedenti alla II GM fu pressochè nullo non è una mia teoria ma quella di gran parte degli storici contemporanei italiani. Poi che Rosselli, Matteotti (ma io mi riferivo più che altro alla seconda metà del regime fascista) ed altri fossero antifascisti dichiarati non lo metto in dubbio, rimane il fatto che se ne stavano in esilio completamente avulsi dalla realtà italiana.

Il PSIUP nel 48 e nel 53 non esisteva più.

A parte il piccolo particolare che Matteotti non ha fatto in tempo ad andare in esilio, perché i fascisti l'hanno ammazzzato prima... a parte il fatto che in pieno fascismo l'unico a tentare di uccidere Mussolini sia stato il socialista Tito Zaniboni... la maggior parte degli storici italiani non si è mai sognata di minimizzare il contributo dei socialisti alla Resistenza. Del resto, quando nei libri di scuola si parla di antifascismo, il primo esempio citato è il discorso in Parlamento di Matteotti, che gli costò la vita. Senza dimenticare che una delle figure simbolo della lotta partigiana fu il socialista Sandro Pertini.
Quanto al radicamento del PSI, era talmente scarso che alle elezioni del 1946 superò in termini di voti il PCI.
Rispetto al PSIUP, preciso che prima che i socialcomunisti carristi usurpassero quel nome nel 1964 (ben remunerati dal Cremlino), il PSI si chiamò effettivamente in quel modo solo dal 1943 al 1947.

[Danny]

Cari compagni comunisti , ds o pdci o rifondaroli , quanto odiavate i socialisti?
parlatene , fate outing , apritevi , dite 20 anni dopo.
Dichiarate una volta per tutte l odio verso quegli strani fratelli.
E se ci riuscite non buttatela sulle tangenti.

i socialisti no, la classe dirigente craxiana invece la detestavo

Quanto vi faceva schifo l idea di un socialismo democratico?
Parliamone.
parlatene.

Nessuno schifo, tanto è vero che il progetto di Berlinguer, che si avvicinava molto al socialismo democratico, è per me molto importante.
Apriamo sempre e solo 3d su tangenti da una parte e accuse di ideologismo antilaicista dall altro.
Ma in concreto che vi faceva schifo della politica socialista?Il sionismo?Il riformismo?il laicismo?
Paaaarliamoneee...

una vera politica socialista in Italia non c'è mai stata in quanto il PSI era un "nano" della politica con il 10-12%. Solo Craxi ha saputo fare (come Mastella) il massimo con il minimo prendendosi Presidenza della Repubblica, Premiership e Televisioni (Berlusconi)..per questo lo detesto, come detesto Mastella. (come vedi non ho parlato di tangenti ma di progetto politico)

NOn penso poi i Socialisti fossero sionisti in quanto erano profondamente amici dei Palestinesi e non nego affatto che il PSI abbia contribuito molto alla Laicità, anche avendo un ruolo piu attivo del PCI, che però era alla opposizione e non poteva influenzare molto il governo. Il PSI precraxiano è stato importante per il varo dello statuto dei lavoratori, per la nazionalizzazione della energia elettrica. il PSI di craxi era una macchina politico-elettorale, un partito-azienda, un mezzo per avere danaro e potere.. un po' come è oggi Forza Italia.. dove appunto albergano tanti socialisti di ieri.. sia come politici sia come elettori.

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[matteomatteo]

non cominciamo con le strumentalizzazioni, Berlinguer era un comunista a favore del superamento della liberaldemocrazia, basterebbe leggersi i suoi scritti, facilmente reperibili in qualsiasi biblioteca.

[psisicilia]

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Talmente Berlinguer amava il socialismo democratico che nelle sue conversazioni con Tatò descriveva la socialdemocrazia europea come il demonio...
Scriveva infatti nel 1978 Antonio Tatò per Berlinguer: "l'URSS è comunque superiore alla socialdemocrazia. Se non crediamo più a questo significa che facciamo nostro - noi comunisti - il giudizio non solo manicheo ma reazionario secondo cui la storia e la realtà sovietica sono state un puro errore, che abbiamo sbagliato a nascere".

[psisicilia]

Talmente Berlinguer amava il socialismo democratico che nelle sue conversazioni con Tatò descriveva la socialdemocrazia europea come il demonio...
Scriveva infatti nel 1978 Antonio Tatò per Berlinguer: "l'URSS è comunque superiore alla socialdemocrazia. Se non crediamo più a questo significa che facciamo nostro - noi comunisti - il giudizio non solo manicheo ma reazionario secondo cui la storia e la realtà sovietica sono state un puro errore, che abbiamo sbagliato a nascere".

[Danny]

non cominciamo con le strumentalizzazioni, Berlinguer era un comunista a favore del superamento della liberaldemocrazia, basterebbe leggersi i suoi scritti, facilmente reperibili in qualsiasi biblioteca.

Non strumentalizzo affatto, quel che dico è frutto di una mia opinione basata su interviste e letture di Berlinguer.

[alemaggia]

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complimenti per la sincerità.
ora fai l ultimo sforzo e dillo , sono comunista berlingueriano,quindi anti socialista militante. DAI CHE CE LA FAI
ABBI L ONESTA' intelletuale di matteomatteo

[matteomatteo]

Solo nominale no, scarsamente efficace si.
Non erano dei finti antifascisti, solo la loro linea non condusse ai risultati sperati.
Del resto nemmeno il PCI ottenne questi gran risultati se abbiamo dovuto aspettare l'8 Settembre.
E neanche gli anarchici veh.

Sulla scarsa efficacia di tutti i partiti OK (anche se, nella scarsezza generale, il PCi riuscì comunque a mobilitare un numero maggiore di persone, come si è poi visto alla formazione delle varie brigate partigiane), il problema del PSI era che proprio NON aveva più contatti con i suoi emissari italiani. Quindi un antifascismo senza risvolti pratici, nominale appunto, al contrario di quello del PCI, poco efficace quanto vuoi ma con un collegamento diretto tra cellule italiane e nomenclatura in esilio. Questa differenza, che non sono certo io a sottolineare ma fior di storici, esisteva ed è fondamentale.

[matteomatteo]

A parte il piccolo particolare che Matteotti non ha fatto in tempo ad andare in esilio, perché i fascisti l'hanno ammazzzato prima... a parte il fatto che in pieno fascismo l'unico a tentare di uccidere Mussolini sia stato il socialista Tito Zaniboni... la maggior parte degli storici italiani non si è mai sognata di minimizzare il contributo dei socialisti alla Resistenza. Del resto, quando nei libri di scuola si parla di antifascismo, il primo esempio citato è il discorso in Parlamento di Matteotti, che gli costò la vita. Senza dimenticare che una delle figure simbolo della lotta partigiana fu il socialista Sandro Pertini.
Quanto al radicamento del PSI, era talmente scarso che alle elezioni del 1946 superò in termini di voti il PCI.

Attenzione, non ho parlato di Resistenza ma di opposizione al regime, il contributo del PSI alla resistenza, seppur numericamente più scarso di quello del PCI, non lo discuto. La vicenda Matteotti si svolge in un periodo precedente a quello preso in esame.