Scoperta una seconda strage di Katyn

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Qui un articolo in iglese sempre da Wiki. Alcuni autori recentemente hnanno parlato di 170.000 morti.

Camps for Russian prisoners and internees in Poland (1919-1924)
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Russian POWs.
Russian POWs.
Some POWs.
Some POWs.
Internment camp Tuchola.
Internment camp Tuchola.

Camps for Russian prisoners and internees in Poland that existed during 1919-1924 housed two main categories of detainees:

* personnel of the Imperial Russian Army, and Russian civilians, captured by Germany during World War I; and
* Soviet military personnel captured during the Polish-Soviet War.

During the Polish-Soviet War, between 80,000-85,000[1] Soviet soldiers became prisoners of war and were held in Polish POW camps. The conditions in these camps were bad, as the newly recreated Polish state lacked many basic capabilities and had few resources to construct them. Thus the existing camps, many of which were adapted from World War I German and Russian facilities or constructed by the prisoners themselves, were not adequate for holding the large number of prisoners, who suffered from hunger, bad sanitation and inadequate hygiene. Between 16,000 (Polish figures)[1] and 20,000 (Russian figures)[1] died, mostly as a result of catastrophic conditions and epidemics which raged in the camps, especially the post-WWI Spanish Flu Pandemic. Before publications of new findings in Russia in 2004, some Russian sources were known to give a much inflated numbers for prisoners and the death toll (up to 165,000 and 70,000), respecively. This matter caused much controversy between Poland and Russia.[2]
Contents
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* 1 The camps
* 2 Locations
o 2.1 POW camp locations
o 2.2 Interned camp locations
o 2.3 Concentration camp and centre locations
o 2.4 Exchange centre locations
* 3 The controversy
* 4 Western Ukrainian POWs
* 5 Polish POWs
* 6 References

[edit] The camps

During a war between two countries experiencing great socioeconomic difficulties, and often unable to provide adquately for their own populations, the treatment of prisoners of war was far from adequate.

The bad conditions in these camps were known to public opinion in Poland at the time, as a number of Polish newspapers openly wrote about them, criticizing the government for not correcting the situation[citation needed]. Little public awareness about this part of Polish history exists in present day Polish society[citation needed], but the issue has been addressed in a number of scholarly publications.[3]

Eventually the prisoners were exchanged, Ekaterina Peshkova is usually credited with the promotion of the exchange.[4][5]

The controversy

Until the source documents were published in Moscow in 2004,[1] some Russian historians have estimated the number of prisoners and the death toll to be much higher, estimating that the death toll was between 40,000 to 100,000.[2] For example, Irina Mikhutina in her 1995 publications estimated the number of prisoners to be 165,000 and the death toll to be 70,000.[6] In 1998 Russian popular press reported that Polish internment camp in Tuchola was particularly notorious for the large number of Soviet POW's deaths and was dubbed a "death camp" by the Russian Emigrant press from within Poland.[7] There have also been accusations from the Russian side that the death toll was influenced by the indifference of the camp authorities.[citation needed] Some Russian historians used those numbers to justify the Katyn massacre[2].[8]

The Russian historians arrived at this number by first estimating the number of POWs, then subtracting the number that has been repatriated to the Soviet Union after the hostilities ended, and then assuming that most of the remainder died in POW camps[citation needed]. Polish historians always countered this by arguing that: (a) the number of POWs was very difficult to estimate accurately, due to the chaotic situation prevailing for most of the war, and (b) many Soviet POWs lost that status after they switched sides and entered units fighting alongside Polish forces against the Red Army[citation needed]. The Russians, however, point at the estimations, that the number of those switched sides could not exceed 15,000.[citation needed] There was also the problem that significant number of Russian POWs were left in the territory of Poland since WWI (about 3.9 million soldiers of the Russian Empire were taken captive by the Central Powers) and obviously when the Polish-Soviet conflict deteriorated, these POWs were not released to Russia.[citation needed]

The issue was finally settled in 2004, where a joint team of Polish and Russian historians (prof. Waldemar Rezmer and prof. Zbigniew Karpus from Nicolaus Copernicus University in Toruń and prof. Gennadij Matvejev from Moscow State University), after reexamining documents from Polish and Russian archives published their results (printed in Russia by Federal Agency for Russian Archives). Their findings show that the number of Russian POWs can be estimated from 80,000 to 85,000 and that the number of deaths in the camps can be estimated from 16,000 (Karpus, Rezmer) to 20,000 (Matvejev). They also show that the cause of death were various ilnesses and epidemics (Spanish flu, typhus, cholera and shigellosis), which were at that time rampant throughout the whole of Europe and caused hundreds of thousands of death not only among POWs, but also among fighting soldiers and civilian population.[2]. Despite the joint research of 2004 some Russian historians consider that the documents presented by the Polish side are/were not of the "luxury" or even "first-class" standard.

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Quindi i polacchi prima chiedano scusa per avere inventato i campi di sterminio poi si vedrà. Su Katyn interverrò in seguito ma io mi chiedo quanti di voi abbiano fatto lo sforzo di leggere un libro russo, l'altra campana, su Katyn. Al masimo avrete letto le cialtronate di Zaslavski.

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Per coloro che sanno il russo consiglio il sito "Anti.Orange" contro la NATO e Yuschenko. Molti articoli sulla storia dell'Ucraina. http://anti-orange.com.ua/article/history/
Oggi il 57% degli ucraini rimpiange l'Unione Sovietica e il 40% è pronto alla secessione per entrare nella Federazione Russa.
Il problema è che il popolo ucraino è una invenzione. Non vi è un solo popolo ucraino ma almeno due. Nell Sud Est (Deneperprtrovsk, Donetz, Odessa) la gente è ortodossa, c'è sempre stata, da tempi immemorabili una consistente minoranza russa, sonotutti principalmente russofoni e ortodossi. Ad Ovest c'è una minoranza polacca cattolica e in Galizia anche di ucraini uniati. La galizia non fa parte dell'Ucraina storica. L'Ucraina veniva chiamata Rus nel medioevo e poi in seguito Malorossija, cioè Piccola Russia. Il termine Ucraina compare tardi e sta a significare le terre di confine (le Kraijne) da cui è esluza la Galizia che faceva parte a se. Poi in Crimea i russi etnici sono sempre stati la quasi totalità della popolazione.

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Scusa, una curiosità: dal motto che ti sei scelto sopra l'avatar (che è una frase di San Bernardo di Chiaravalle, il quale non mi sembra esattamente un pensatore comunista, e nemmeno progressista) si deduce - ma forse sbaglio - che sei un eurasista ... E forse allora si capisce la tua apologia del sovietismo. Tuttavia, sei sicuro che Dughin e i suoi siano così acriticamente difensori del verbo e della prassi di Vladimir Ilic e successori?

Beh il motto è una rielaborazione veramente, dato che la frase originale era "militia est vita hominis super terram" credo che provenga da Giobbe VII, e comunque è citata da Tommaso.
Sull'Eurasia. Bhe sai il nome originale dell'URSS doveva essere "Unione delle Repubbliche Socialiste di Europa e Asia". I popoli sovietici erano anche asiatici non c'è dubbio. Persino nella morfologia l'invasione tartara ha influito sul tipo antropologico russo. In generale noi diciamo come che la bellezza delle donne russe deriva dagli zigomi alti tipici dei mongoli. A me di Dughin non me ne frega un accidente. Noto solo che la Russia ad esempio aderisce con ex repubbliche asiatiche, la Cina e l'India al Trattato di Shanghai.

[agaragar]

RIVELAZIONI In Ucraina altre fosse comuni con oltre duecentomila cadaveri di vittime assassinate dai sovietici

Scoperta una seconda strage di Katyn: è l'Olocausto polacco

Articolo comparso su Il Corriere della Sera di domenica 14 gennaio 2007, pag. 35. Autore: Frediano Sessi.
Vi si parla del ritrovamento di questa fossa comune del 1940, scoperta nei pressi di Bykovnia, villaggio di Kiev, Ucraina. Vi sarebbero dai 200 ai 300mila corpi di polacchi, secondo le prime stime, identificati grazie agli effetti personali. Non solo ufficiali, come a Katyn, ma anche intellettuali, imprenditori, professori universitari, poliziotti, sacerdoti, massacrati dall'NKVD (tra cui allignavano tanti simpatici personaggi della stirpe di Berja).

Ma tutto questo naturalmente non assurgerà mai a religione ...

Un linkino no??

ps. si kiamava GPU non nkvd

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Dal sito amti-orange:
Queste le azioni dei nazionalisti ucraini che ora /arancioni e polacchi) vorrebero addebitare ai sovietici:

A causa dei successi dei bolscevichi bisogna procedere alla liquidazione dei polacchi, estirpare alla radice i villaggi puramente polacchi, nei villaggi misti sopprimere solo la popolazione polacca (dagli ordini dell'OUN-UPA)

Nei viali gli alberi erano ornati di cadaveri di bambini assassinati. Come il ricercatore occidentale Alexander Korman afferma i cadaveri erano appoggiati sugli alberi come se fossero una corona. Questo i banderovtsy (segiaci del nazionalista Bandera) hanno chiamato il cammino verso l'Ucraina indipendente" (Il cammino dei comabattenti UPA, Distretto di Lozovaja Ternopol')

Il monumento ai bambini polacchi assasinati dall'OUN-UPA

Hanno sorpassato per le attrocità gli stessi sadici tedeschi delle SS. Hanno toturato la la nostra gente, i nostri contadini...Noi sappiamo che loro ammazzavano i bambini, battendo sui muri in pietra le loro teste fino a che il cevello schizzasse da tuitte le parti. Assassini terribili e selvaggi degni di lupi arrabiati. (lo scrittore ucraino Iaroslav Galan)

Occorre notare che i polacchi residenti in ucraina spesso si arruolavano tra i partigiani comunisti.

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"Katyn Segreta" nel numero di febbraio 2007 della Rivista "Nach Sovremennik"

A Mosca sta uscendo il numero di Febbraio del mensile di arte, letteratura e politica "Nach Sovremennik", nel quale è pubblicata la prima parte della 'artcicolo-studio di Vladislav Sved e Sergey Strygin "Katyn Segreta". Dall'analisi di una grande quantità di fonti storiche e documentarie gli autori mettono in dubbio la colpevolezza dell'URSS nel crimine di Katyn. Una serie intera di fatti, i certificati e i documenti sono introdotti nel capo della ricerca scientifica per la prima volta.
http://www.katyn.ru/

[Ambrogio]

"Katyn Segreta" nel numero di febbraio 2007 della Rivista "Nach Sovremennik"

A Mosca sta uscendo il numero di Febbraio del mensile di arte, letteratura e politica "Nach Sovremennik", nel quale è pubblicata la prima parte della 'artcicolo-studio di Vladislav Sved e Sergey Strygin "Katyn Segreta". Dall'analisi di una grande quantità di fonti storiche e documentarie gli autori mettono in dubbio la colpevolezza dell'URSS nel crimine di Katyn. Una serie intera di fatti, i certificati e i documenti sono introdotti nel capo della ricerca scientifica per la prima volta.
http://www.katyn.ru/

Un pò troppo tardi.Non vale neppure il meglio tari che mai.

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Tecnica delle esecuzioni: l'NKVD colpiva prevalentemente al collo provocando la morte immediata dei condannati a morte ad esempio nei siti di Kharkov e Mednoe. I tedeschi quasi eslusivamente al capo

Posto dell'esecuzione -- Arma --Zona della testa %
Kharkov e Mednoe -- Russa -- 40% al capo/60% al collo
Катынь -- tedesca --- 98,5 al capo/ 1,5% al collo