A proposito di risorgimento...

[Sanmyra]

Leggi meglio ciò che ho scritto. Hai sintetizzato troppo le mie parole a modo tuo.





Ciò che dici è un controsenso. Se hai un cognome francese, significa, al di là dei tuoi ideali politici, che sei di origine Non-italiana.
Il tuo ragionamento non confuta il mio.





Pomo della discordia. Questo è molto discutibile.



Altro punto dolente. E' proprio questo che contesto. NON vi era NULLA nell'aria, se non lo spirito romantico portato dalla rivoluzione francese e Napoleone. Spirito che fu incanalato ad hoc in una causa qualunque. Bisogna poi intendersi su cosa significa la parola "Italia", perchè mi sa che c'è più di una definizione.




Non cambia il fatto che i Savoia NON erano italiani.

Cognomi: lo storico antifascista Chabod (cognome francese, valdostano) si incazzò alquanto quando nel 45 capì che De Gaulle voleva fottersi la Val d'Aosta: se avesse fatto un ragionamento politico (come i comunisti italiani filotitini) gli sarebbe stato bene, visto che la Francia era più "democratica", più "antifascista" dell'Italia. E dimmi: lo sai quanti italiani col cognome slavo in -ich sono stati massacrati perchè italiani dal panslavismo rosso di Tito?

Che il Piemonte sia Italia è discutibile? Sì, tanto quanto il fatto che la Terra giri attorno al sole: guardati le cartine storiche dell'Italia augustea.

Era nell'aria: nel Sei-Settecento se ne parlava, ovunque.


I Savoia non erano italiani nelle loro più remote origini. Ma già dai tempi del Medioevo ghibellino sono parte della vita politica della Penisola, da cui non usciranno che nel 1946. Guarda, i Borbone erano re di Napoli solo dal 700, eppure non ho nessuna difficoltà a dire che erano principi italianissimi: figurati quindi i Savoia!

[Voroscilov]

Cognomi: lo storico antifascista Chabod (cognome francese, valdostano) si incazzò alquanto quando nel 45 capì che De Gaulle voleva fottersi la Val d'Aosta: se avesse fatto un ragionamento politico (come i comunisti italiani filotitini) gli sarebbe stato bene, visto che la Francia era più "democratica", più "antifascista" dell'Italia. E dimmi: lo sai quanti italiani col cognome slavo in -ich sono stati massacrati perchè italiani dal panslavismo rosso di Tito?

Qualunque cosa pensi una persona di se stessa non cambia le sue origini. Chabod poteva anche incazzarsi, ma lui per primo NON era italiano.

Che il Piemonte sia Italia è discutibile? Sì, tanto quanto il fatto che la Terra giri attorno al sole: guardati le cartine storiche dell'Italia augustea.

E' inutile che ritorni indietro ad epoche remote come l'impero romano. Non ha attinenze con i secoli più vicini a noi. In ogni caso, Il nord-ovest italia era noto come GALLIA CISALPINA e pertanto non era parte della penisola italica. Che poi successivamente Ottaviano augusto abbia incluso la zona nell'area amministrativa nota come "italia", poco cambia. La zona non era italica.

Era nell'aria: nel Sei-Settecento se ne parlava, ovunque.

Era nell'aria quanto può esserlo un piccione viaggiatore..........

E, caro mio, nel sei-settecento non l'unica lingua con cui si parlava da queste parti, NON era l'italiano. Il dialetto piemontese appartiene al ceppo gallo-italico, che è più affine al francese che all'italiano standard, per non parlare poi delle componenti più propriamente franco-provenzali, oppure Occitane.

I Savoia non erano italiani nelle loro più remote origini. Ma già dai tempi del Medioevo ghibellino sono parte della vita politica della Penisola, da cui non usciranno che nel 1946.

Non sono parte della vita politica della penisola. Infatti il loro regno non era parte della penisola. L'intero nord-italia, non è parte della penisola a dire il vero geograficamente parlando, bensì è parte dell'Europa Alpino-continentale.

[

[Sanmyra]

«Quella dei Savoia è la sola casa regnante italiana; e può darsi sia utile alla tranquillità e all’equilibrio dell’Europa, che la corona ferrea sia cinta da prìncipi che non appartengono né alla casa d’Austria né a quella dei Borboni» .
Dalla Nota diplomatica del conte sabaudo Cotti di Brusasco allo zar Alessandro I (marzo 1818).

[fux55]

Dubito fortemente su quanto da Te esposto.
Anche perché se ci fu una regione grazie alla quale la spedizione garibaldina ebbe successo, questa fu la Sicilia. Infatti fra le cause profondissime storiche per cui avenne quello che avvenne nel 1860, vi fu la secolare rivalità fra Napoli e Palermo.
Sui morti piemontesi (rectius italiani) dubito altresì fortemente.

..... Come ho già detto....... Garibaldi fu accolto molto bene dalla maggioranza dei siciliani che fornirono l'intero esercito (14.000 uomini sui 15.000 che sbarcarono a Reggio) per la conquista del resto del Sud ...... I problemi nacquero con l'arrivo dei governatori piemontesi ....dei poliziotti piemontesi ..... dei magistrati piemontesi..... dell'esercito piemontese ....... ........!!!
Mi sembra molto strano che Tu non conosca nulla dei crimini inenarrabili che furono perpetrati ai danni di un popolo che si era illuso di migliorare la sua situazione con il regno d'Italia e che invece si ritrovò a subire perdite enormi per difendere i più elementari diritti di sopravvivenza civile........ La Sicilia non si risollevò mai più e si dovette aspettare la fine del secolo (con l'arrivo di amministratori siciliani, poliziotti siciliani, magistrati siciliani e militari siciliani) perchè si allentasse la cappa di oppressione calata sulla mia terra......... ......!
...... Comunque se avrai l'onestà intellettuale di approfondire questi argomenti troverai che il Web è pieno di testimonianze ...... Il primo sito che mi è capitato dopo aver digitato "crimini piemontesi dopo la conquista della Sicilia" è questo ...... Dagli una occhiata ........!

http://cronologia.leonardo.it/mondo28t.htm

[fux55]

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Quanto alle foreste della Sicilia, come quelle della Sardegna, mi spiace dirlo, ma forse sono stati i Romani a cominciare a farle fuori: i "piemontesi" non c'entrano. Di foreste calabro-lucane-campane piene di "briganti" anti"piemontesi" in armi la storia vera e veritiera parla, ma di quelle siciliane tace. ..........

..... La repressione in SICILIA fu più dura di qualsiasi altra regione del SUD ...... ....... Informati .....!!!

[Sanmyra]

..... La repressione in SICILIA fu più dura di qualsiasi altra regione del SUD ...... ....... Informati .....!!!

Guarda Fux, io sono informato, sei tu che sei caduto in una "imprecisione": se mi parli della rivolta di Palermo del 1866 e della conseguente repressione, ti seguo; se mi parli di foreste siciliane piene di guerriglieri non ti seguo perché attribuisci anche ai Siciliani una realtà che è quella dei Meridionali "continentali".

Quanto alla Sicilia governata dai Siciliani, con l'Autonomia, ti senti così soddisfatto? L'acqua in casa ti arriva sempre, anche senza serbatoio?

[fux55]

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Quanto alla Sicilia governata dai Siciliani, con l'Autonomia, ti senti così soddisfatto? L'acqua in casa ti arriva sempre, anche senza serbatoio?

..... Ovviamente .... NO ..... uno degli effetti più gravi della distruzione del tessuto politico ed economico siciliano a seguito della "conquista del SUD" (avrai letto Carlo ALIANELLO) è stato la scomparsa di una classe politica locale all'altezza del compito di governare una regione grande e complessa come una nazione....... ...........!!!
Successivamente all'unità ...... Dopo l'intermezzo del fascismo (che comunque ha rappresentato per la Sicilia luci ed ombre) la mia terra non ha più avuto una classe politica degna di questo nome ed i migliori suoi figli si riconoscono dal fatto che ..... O sono andati altrove a cogliere meritati successi personali ........ o sono rimasti in Sicilia ..... e sono morti ....... .....!!!

[Squalo]

E' inutile che ritorni indietro ad epoche remote come l'impero romano. Non ha attinenze con i secoli più vicini a noi. In ogni caso, Il nord-ovest italia era noto come GALLIA CISALPINA e pertanto non era parte della penisola italica. Che poi successivamente Ottaviano augusto abbia incluso la zona nell'area amministrativa nota come "italia", poco cambia. La zona non era italica.

Non lo darei così per scontato, stavo leggendo un libro in tedesco ("Das Römische Reich") che indicava anche il nord Italia come prettamente italico addirittura alla discesa di Annibale (il libro è di poco conto, lo acquistai per pochi Euro).

Se poi vogliamo essere stretti nel discorso le nazioni che si ritengono "potenza" fanno spesso e volentieri riferimento a Roma.

[Voroscilov]

«Quella dei Savoia è la sola casa regnante italiana; e può darsi sia utile alla tranquillità e all’equilibrio dell’Europa, che la corona ferrea sia cinta da prìncipi che non appartengono né alla casa d’Austria né a quella dei Borboni» .
Dalla Nota diplomatica del conte sabaudo Cotti di Brusasco allo zar Alessandro I (marzo 1818).

PECCATO, che nel 1818 (data che riporti), il termine "ITALIA" era riferito al Nord-italia. Il mezzogiorno non era compreso.

In effetti, tornando indietro nelle ere storiche, al tempo dei Longobardi, si può dire sì, che questi posero le basi (corona ferrea etc.) per un ipotetico "regno d'Italia" il quale però, era limitato al settentrionedel paese. In effetti poi se si guarda la conformazione politica dell'Europa nell'anno 1000 si vede che esiste un "regno d'Italia" (tributario e quasi inglobato dall'Impero Germanico), ma questo equivaleva al nord-ovest, e non a tutto il paese.

Insomma, per farla breve : il nord italia ed il mezzogiorno non sono mai stati accomunati etnicamente ; se il mezzogiorno è di origini italiche, il nord non lo è. Oppure, viceversa, se il nord-italia è italico, allora è il mezzogiorno a non essere veramente italico, bensì qualcos'altro. In NESSUNO dei due casi i due popoli coincidono.

[Spartacus74]

Scusa Voroscilov ma qui facciamo un pò di storia e non di fantascienza.

Il NOrd Ovest prima di Augusto non era Italia?
Ma prima di Augusto COSA era ciò che è oggi?

NUlla di nulla dato che nessuna Nazione esisteva come tale, forse proprio l'Italia faceva eccezione dato che già aveva una Istituzione centrale, una lingua e dei confini che prima di Cristo venivano posti in essere.
Al 95 % sono gli stessi confini di oggi, e il Piemonte è ben al di quà dei cippi augustei.

E, caro mio, nel sei-settecento non l'unica lingua con cui si parlava da queste parti, NON era l'italiano. Il dialetto piemontese appartiene al ceppo gallo-italico, che è più affine al francese che all'italiano standard, per non parlare poi delle componenti più propriamente franco-provenzali, oppure Occitane.

Ceppo gallo-italico, quindi non Italiano?
Ma stiamo parlando di lingue o di specie di ortaggi o agrumi?

nel 6-700 il dialetto piemontese non aveva nulla a che vedere con il Gallico che non si parlava più neppure in Gallia da mille anni.
SI parla infatti il Francese che è una lingua neo-latina e quindi PARENTE DELL'ITALIANO.

COme franco provenzali e occitani.

Capisco che tu non voglia essere italiano, anche io vorrei essere Re Artù e non lo sono, ma almeno non ci inventiamo storia, geografia, etnografia e linguistica.
Sono cose che un qualsiasi manuale di materia potrebbe smentire.