Chi va a Vicenza?

[BOY74]

Berlusconi più di una volta ha mostrato le palle, peccato che molto spesso abbia sbagliato ad usarle...Prodi è diverso: non ce le ha

E in quali occasioni le avrebbe mostrate? Lo dico pur avendo votato la sua parte,ma con questo bipolarismo o voti uno o voti l'altro,quindi anche se non sono mai stato un fan del cavaliere me lo sono ritrovato per leader.
A me pare che il berlusca abbia un complesso verso gli USA,per lui qualunque cosa dicano gli americani va sempre bene,compresa la guerra in Iraq con la quale ha perso un pò di voti risultati poi decisivi a far vincere Prodi.
Che Prodi non abbia le palle concordo pienamente.

[O'Rei]

Inglesi e francesi hanno arsenali atomici, in Italia c'è un genio militare di livello e in centroeuropa ci sono competenze tecniche di prima categoria, non stiamo messi cosi' male in fondo.

inglesi, francesi, tedeschi e italiani che combattono insieme sotto un'unica bandiera...sembra un paradosso storico, non funzionerà

[Dimension7]

è la legge dei vincitori...loro ti hanno reso libero da tutti fuorchè da loro. E cmq le basi americane non intaccano minimamente la sovranità nazionale perchè non hanno alcuna influenza a livello nazionale, sono solamente degli ettari di terra occupati. Seguendo il tuo discorso allora dovremmo avere sovranità anche nelle ambasciate a Roma...

Scusa eh, ma secondo me hai una visione un po' ingenua: quelli sono militari di una nazione straniera, che stanno su un territorio non loro. E i militari in una terra straniera la rendono più o meno un protettorato, è la storia che ce lo insegna. O devo pensare che stanno lì per gustarsi il sole del mediterraneo (che tralaltro a Vicenza non c'è )? Ovvio che quei soldati non usciranno mai dalle loro basi per andare a sedare rivolte, o ad occupare i palazzi delle istituzioni, ma è comunque un segno implicito (ma neanche tanto) di "occupazione" e di insubordinazione.

[Paolo82]

E in quali occasioni le avrebbe mostrate? Lo dico pur avendo votato la sua parte,ma con questo bipolarismo o voti uno o voti l'altro,quindi anche se non sono mai stato un fan del cavaliere me lo sono ritrovato per leader.
A me pare che il berlusca abbia un complesso verso gli USA,per lui qualunque cosa dicano gli americani va sempre bene,compresa la guerra in Iraq con la quale ha perso un pò di voti risultati poi decisivi a far vincere Prodi.
Che Prodi non abbia le palle concordo pienamente.

Ma in base a cosa giudicate l'avere le palle, in base alle sparate sulla politica estera?Secondo me ci vuole molto più coraggio e coerenza nel portare avanti una politica economica impopolare e di sacrifici che nel fare populismo e giocare ad essere l'amico di tutti in politica estera.
L'episodio d Craxi piacque anche a me, in piena guerra fredda fu un gesto molto forte.L'ho studiato a posteriori, non l'ho vissuto, ma credo che in quei giorno si respirasse davvero un'atmosfera tesa.

[Paolo82]

inglesi, francesi, tedeschi e italiani che combattono insieme sotto un'unica bandiera...sembra un paradosso storico, non funzionerà

Nordisti e sudisti che cantano l'inno assieme,bianchi e neri uniti: anche l'America ha superato le divisioni.

io parlo di lungo termine, non dall'oggi al domani.Del resto se Francia e Germania dopo essersi fatte la guerra per 30 anni ora sono alleate di ferro non vedo perchè essere pessimisti.

[O'Rei]

Scusa eh, ma secondo me hai una visione un po' ingenua: quelli sono militari di una nazione straniera, che stanno su un territorio non loro. E i militari in una terra straniera la rendono più o meno un protettorato, è la storia che ce lo insegna. O devo pensare che stanno lì per gustarsi il sole del mediterraneo (che tralaltro a Vicenza non c'è )? Ovvio che quei soldati non usciranno mai dalle loro basi per andare a sedare rivolte, o ad occupare i palazzi delle istituzioni, ma è comunque un segno implicito (ma neanche tanto) di "occupazione" e di insubordinazione.

ma non sono le basi militari che rendono l'Italia succube degli Stati Uniti, casomai quello è un discorso economico e storico, le basi non danno noia a nessuno, sono lì per motivi strategici e non per dimostrare che siamo schiavi degli americani.

[Dimension7]

Ma in base a cosa giudicate l'avere le palle, in base alle sparate sulla politica estera?Secondo me ci vuole molto più coraggio e coerenza nel portare avanti una politica economica impopolare e di sacrifici che nel fare populismo e giocare ad essere l'amico di tutti in politica estera.
L'episodio d Craxi piacque anche a me, in piena guerra fredda fu un gesto molto forte.L'ho studiato a posteriori, non l'ho vissuto, ma credo che in quei giorno si respirasse davvero un'atmosfera tesa.

In effetti non mi viene in mente nulla di così coraggioso fatto da berlusconi, sarà che son di parte...

Riguardo all'episodio di Craxi, ne ho sentito parlare, ma non ricordo quasi nulla, un riassuntino?

[O'Rei]

Nordisti e sudisti che cantano l'inno assieme,bianchi e neri uniti: anche l'America ha superato le divisioni.

io parlo di lungo termine, non dall'oggi al domani.Del resto se Francia e Germania dopo essersi fatte la guerra per 30 anni ora sono alleate di ferro non vedo perchè essere pessimisti.

chiamale divisioni in America, saranno stati divisi 50 anni...è un Paese senza storia quello

[BOY74]

Ma in base a cosa giudicate l'avere le palle, in base alle sparate sulla politica estera?Secondo me ci vuole molto più coraggio e coerenza nel portare avanti una politica economica impopolare e di sacrifici che nel fare populismo e giocare ad essere l'amico di tutti in politica estera.
L'episodio d Craxi piacque anche a me, in piena guerra fredda fu un gesto molto forte.L'ho studiato a posteriori, non l'ho vissuto, ma credo che in quei giorno si respirasse davvero un'atmosfera tesa.

Hai ragione Paolo.
In Italia purtroppo tanto la destra quanto la sinistra appena c'è mezza lamentela sibito cambiano le decisioni e ciò accade sia a livello nazionale che a livello locale.
Io non amo il modello tatcheriano,però un amico inglese che vive qui da anni mi ha raccontato che lei prendeva delle decisioni e le portava a termine,poi dopo i 5 anni stava al popolo giudicare se approvarle o meno.
Lo stesso ha fatto Blair e lo stesso accade in altri paesi come la Germania,solo da noi alla prima categoria che sciopera si rivedono da cima a fondo le leggi.
Il fatto di Craxi lo ricordo vagamente,ebbe un gran coraggio ma forse lo ha pagato dopo,quando è caduto in disgrazia gli americani non lo hanno certo aiutato,gli unici che gli hanno dato appoggio sono stati i tunisini che lo hanno poi operato in un ospedale con condizioni igieniche inesistenti.

[O'Rei]

In effetti non mi viene in mente nulla di così coraggioso fatto da berlusconi, sarà che son di parte...

Riguardo all'episodio di Craxi, ne ho sentito parlare, ma non ricordo quasi nulla, un riassuntino?

In politica estera, l'episodio più noto del governo Craxi è la polemica che egli ebbe con il presidente degli USARonald Reagan nell'ottobre del 1985. Quando alcuni membri del FLP (Fronte di Liberazione della Palestina) si impadronirono della nave da crociera italiana Achille Lauro, Craxi si oppose ad ogni intervento repressore, preferendo il dialogo con i terroristi. Dopo le trattative fu concesso a tutti i membri del commando, compreso il leader Abu Abbas, una sicura fuga in Egitto tramite trasporto aereo. Poiché prima dell'arrivo di Abbas sulla nave il commando aveva ucciso un passeggero ebreo di nazionalità statunitense, Leon Klinghoffer, paraplegico, la marina statunitense ebbe l'ordine di intervenire con la forza nel tentativo di catturarlo ma Craxi lo impedì, dicendo che il reato era stato commesso in territorio italiano e che quindi solo la giustizia italiana aveva il diritto di giudicare Abbas. Quando il leader socialista ventilò addirittura un intervento armato dell'esercito italiano contro gli americani, l'esercito degli USA bloccò l'intervento delle truppe