PDUM e centrodestra

[lupocattivo (POL)]

Perchè, Wanna-Zarko ti ho chiesto praticamente la quadratura del cerchio: ti ho chiesto dove, nel contesto di libera Chiesa in libero Stato, le sfere della Chiesa e dello Stato hanno il limite fra loro (indipendenti e sovrani) e non si sovrappongono. Se oltre alla quadratura del cerchio ci dici pure la sestina vincente ...

Comunque non vi preoccupate, i DICO non si faranno, questo è un discorso puramente accademico, anzi neanche, puramente teorico. Al Prodi bis dalla maggioranza instabile (che durerà ancora pochi mesi o forse settimane) non succederà il Berlusconi quater ma il Marini primo, la rinascita della diccì, con buona pace delle istanze di laicità dello Stato, anche perchè nel frattempo Pannella s'è invecchiato e eredi non ce ne stanno.

Magari dopo Giovanni XXIII che ha iniziato un discorso, Paolo VI che lo ha ricondotto e contenuto, Giovanni Paolo II che dicendo di esaltarlo lo ha affossato, Benedetto XVI chiuderà pure la falla di Porta Pia e si tornerà alla chiesa pre conciliare (del Concilio di Trento intendo). Sic transit ...

Si lo so, Villaggio degli Zar, che sei ortodosso. (russo ortodosso?), mi piacerebbe capirci qualcosa di più sugli ortodossi: sulla differenza fra i russo ortodossi e i greci ortodossi per es. o su come si rapportano con lo Stato.

Mi fa piacere Gilberto che non ti sia arrabbiato e che anzi inviti al dialogo. Meno male, e questo sia detto, credimi, senza nessunissima ironia.

[Zarskoeselo]

Non può farmi che piacere Richard.
Lupo guarda che ti potrei fare una fattura! Se il papa non manda le guardie svizzere, chiesa e stato sono salve. Basta che la chiesa la si lasci parlare come parlano Santoro o Follini o, per par condicio, Emilio Fede.

[lupocattivo (POL)]

Non capisco però, perché quando dico io che per un cristiano é un peccato l'atto sessuale tra individui dello stesso sesso, tutti mi lanciano sassi, quando giustamente, pur da cristiano ortodosso e non cattolico come me, lo dice Zarskoeselo, invece diventa paladino della democrazia.
Scusatemi, ma non capisco proprio questa cosuccia, senza per questo sotenere che Zarskoeselo abbia sbagliato di una virgola!!!
Anzi ritengo che abbia espresso, nelle nostre reciproche differenze di pensiero religioso, un concetto che condivido al 100%..

Ma io non sto contestando che secondo i cristiani (cattolici compresi) l'atto sessuale fra individui dello stesso sesso è peccato. Non solo, mi pare di ricordare che la sc ... l'atto sessuale fra sposati è consentito solo allo scopo (è il caso di dirlo) della procreazione, al di fuori di questo fine è condannato.

Ma potrei sbagliare, io sono ateo . e sc ... quanto mi pare

Sto contestando l'interferenza della Chiesa nello Stato italiano. Sto contestando che il fatto che tu, credente, non puoi imporre a me, ateo, una limitazioni di diritti. Ti sto dicendo che se tu in base alla tua fede o alla tua morale devi perseguire un comportamento coerente ma non puoi vietare a me, per una legge dettata dalla tua morale, di fare una cosa diversa, perchè la tua morale non è la mia.

E ti prego di credermi che a me la gnocca piace, e tanto pure.

[Primoli]

E ti prego di credermi che a me la gnocca piace, e tanto pure.

Questa discussione sta diventando così volgare da risultare quasi indigesta.

[Zarskoeselo]

Non solo, mi pare di ricordare che la sc ... l'atto sessuale fra sposati è consentito solo allo scopo (è il caso di dirlo) della procreazione, al di fuori di questo fine è condannato.
Ricordi male. L'atto dev'essere aperto alla procreazione non unicamente destinato a tal fine, per i cattolici. Per gli ortodossi, il figlio nn è neppure il fine ultimo. La grazia è già nel sacramento e il figlio viene visto come una ulteriore sovrabbondanza di grazia.
Qui non c'entrano i gusti sessuali delle persone lupo. Io non ti posso obbligare a non volere i dico, tu non mi puoi obbligare a volerli, è la stessa cosa. Ma aggiungo che gli omosessuali debbono avere riconosciuti TUTTI i diritti civili. Tutti. Ciò che loro fanno in privato non sono affari miei. Ma non siamo OT?

[roberto m]

Pre-scriptum: il confine esiste, oggi, per i condannati per reati di associazioni mafiosi. Ho conosciuto io stesso, un tanghero, condannato a vivere al mio paese.

Mi spiace, Roberto e Gilberto, dell'opinione che scrivete di Vittorio Emanuele III. Della facilità con cui condannate quest'uomo, che pure di salvare la vostra Patria s'è attirato su di se questa damnatio memoriae. Siano i repubblicani dal giudizio semplicistico, dalla scarsa cultura storica, dall'ingenuità e scarsa voglia di contestare le altrui ragioni, propinate in sessant'anni di storia repubblicana. Ma voi due. Che pure vi dite monarchici.

allora Lupo sia chiara una cosa: io parlo a titolo personale
Vittorio Emanuele III era, oltre che re, un uomo di 75 anni e io sono convintissimo che nell'estate del 1943, coinvolto com'era dagli avvenimenti, ebbe un momento di smarrimento mentale optando per una pessima scelta coma quella di Badoglio.
Quando si è Capo di Stato e si è anche involontariamente a causa di queste scelte causa di tanta rovina, si è responsabili.
Tu sei accecato dal tuo amore sempre e comunque per i Savoia ma errori ce ne furono e sono gravissimi, cio' non toglie nulla alla validità della monarchia Lupo, non toglie assolutamente nulla, anzi ritengo che dopo 60 anni dagli avvenimenti si possa e si debba fare un'analisi obbiettiva e spassionata

Io sono un libero cittadino in un libero stato e reclamo libertà d'opinione senza che nessuno possa mettere in dubbio la mia fede monarchica, che non è una fede enorme per alcuni Savoia.
Non mi interessa di non dire cio' che penso per essere simpatico, sono abituato a essere antipatico e impopolare

[lupocattivo (POL)]

E allora, libero Roberto, ti prego ti prendo in considerazione le alternative, da Grandi a Caviglia ed immagginare le conseguenze, ovvero gli scenari conseguenti. Poi ti rendi conto che ha fatto l'unica scelta possibile.

[lupocattivo (POL)]

Non solo, mi pare di ricordare che la sc ... l'atto sessuale fra sposati è consentito solo allo scopo (è il caso di dirlo) della procreazione, al di fuori di questo fine è condannato.
Ricordi male. L'atto dev'essere aperto alla procreazione non unicamente destinato a tal fine, per i cattolici. Per gli ortodossi, il figlio nn è neppure il fine ultimo. La grazia è già nel sacramento e il figlio viene visto come una ulteriore sovrabbondanza di grazia.
Qui non c'entrano i gusti sessuali delle persone lupo. Io non ti posso obbligare a non volere i dico, tu non mi puoi obbligare a volerli, è la stessa cosa. Ma aggiungo che gli omosessuali debbono avere riconosciuti TUTTI i diritti civili. Tutti. Ciò che loro fanno in privato non sono affari miei. Ma non siamo OT?

E io ti rifaccio la domanda: perchè la morale cattolica deve essere la mia morale? Io mi ritengo libera di pensarla altrimenti! Dove comincia la sovrapposizione? ... e non ritirare fuori la storia delle guardie svizzere per favore ...

[roberto m]

E allora, libero Roberto, ti prego ti prendo in considerazione le alternative, da Grandi a Caviglia ed immagginare le conseguenze, ovvero gli scenari conseguenti. Poi ti rendi conto che ha fatto l'unica scelta possibile.

secondo te un governo Grandi-Bottai-Federzoni sarebbe miserabilemnte naufragato? io non lo credo anche se le prove col senno di poi non esistono, ne esistevano i presupposti

[lupocattivo (POL)]

[FL][/FL]
Se vuoi ti citerò i passi...sai, la Bibbia è un libro un po' lungo, più della Recherche di Proust.

Di tutto posso dubitare, diceva Cartesio, filosofo, matematico, uomo d'arme, tranne che del fatto che sto dubitando.

Io posso dubitare di essere qui adesso, a digitare sulla tastiera, mentre in realtà sto nel mio letto e sogno di digiatare sulla tastiera

Quindi: se un solo fatto è indubitabile e cioè che sto dubitando io sto pensando

Io non posso dubitare di pensare, perchè mentre dubito di pensare io penso

Quindi: se penso io sono, io esisto cogito ergo sum