Il Vaticano risparmia...e noi paghiamo

[Marigosu]

a kantu parridi esti dinai scavuau in su nudda. deu po cantu biu cu is ogu miusu no appu biu mai realtadisi cumenta custas ki naras tui.. ti nau de prusu,no appu biu mai nimancu provendi a ndi fai.
sa cresia me i biddas du esti scetti po cussus binti o trinta beccius ka no teinti atra cosa e fai . ki puru sa cresia esti cikendi de bogai sa genti de sa sotti maba de is istradas adi falliu in tottu po itta deu biu d'ognia di sempri prusu drogausu de merda e alcolizzausu ki no arranescinti prusu nimancu a traballai de cantu funti postus mabi. sa cresia abi cazz'esti? pappaendi e fadendisi is cazzus susu cumenta tottu is atrus .
sa beridadi ki ti praxiada o nou assumancu me innoi esti custa. no sciu ma tui me innoi sesi ka bisi tottu cantu ?

Po prexei! ? e custu no esti provincialismu? su mundu no si frimmada a sa biddixedda. Deu puru seu de sa Marmilla e sciu chi ci funti pagu piciokkus e paras beccius chi fainti meda. A criticai seus bravu tottus! Ti d'appu nau, beni cun mei a bi' sa realtade de sa kistioni.

[Davide Nurra]

...e poi il potere temporale la Chiesa non l'ha dalla breccia di porta Pia...un po' di storia no, eh?

Posso accettare quasi tutto il discorso che sta a monte di questa frase, ma questa domanda retorica non l'accetto.

La Chiesa detiene un potere temporale formidabile e tremendo, è una lobbie universale e trasversale, una sorta di loggia massonica migliaia di violte più potente.

Qualcuno dice che il fine giustifica i mezzi.

So bene che la Chiesa ha fatto e fa del bene, ma se si limita a considerare la Chiesa come una multinazionale della beneficenza si snatura il contenuto stesso del cristianesimo.

Le opere per la Chiesa Cattolica sembrano essere preminenti rispetto alla Fede, Cristo dice che le opere senza Fede sono nulla, credo che sia la Fede più grande delle opere umane.

Ricordo la parabola di un prete cagliaritano ora beatificato che quando giungeva l'ora di pranzo e le dispense erano vuote invitava ad accendere comunque i fornelli e a mettere dell'acqua a scaldare.

Puntualmente arrivava qualcosa da cucinare e da mangiare frutto della beneficenza.

Beneficenza fa rima con Provvidenza e non con pianificazione indotta delle entrate.

[maestrodascia]

Marigosu, inkappada ses de sa zona mia, ca deu seu abaresu. ti dda pozzu nai una cosa, chenza de di 'oi fai arrannegai.
De nosu sa cresia, sa parrocchia no est fadendi nudda. anzi, est sceti donendi cabisioni.

divieti per tutto. x i giovani atei, e, peggio che peggio, pure x quelli "cattolici", quelli che la frequentano, che frequentano la messa e le altre cerimoni. quelli insomma credenti.
Si salva giusto il vescovo ( e detto da me che sono pure anticlericale), perchè è una bravissima persona, e non ho problemi ad ammetterlo.

[Pisittu]

E' tanto che non vedevo il forum perchè ogni volta trovo dei discorsi che servono solo a sparare a zero contro la Chiesa e a scandalizzarsi per cio' che è piu' che ovvio per coloro che vivono e frequentano le parrocchie e gli istituti religiosi.

Caro Amico fatti alcune domande:
Quanti pasti ogni giorno le parrocchie preparano per chi ha bisogno e quanti capi di vestiario vengono dati a indigenti, anziani, disoccupati, immigrati...e spessissimo mussulmani?

Quanti senzatetto, la comunità Sant'Egidio, nutre e veste?

Quanti farmaci vengono acquistati per chi non puo' dalla Caritas?

Quanti generi alimentari, strumenti per la diagnostica, farmaci, vengono spediti (realmente) alle missioni religiose in Africa, America Latina, Asia?

Come viene pagata l'elettricità delle Parrocchie per illumunare le sale dove si svolgono attività per i giovani e gli anziani? e le attività culturali e musicali che tolgono tante persone dalla strada?

Forse preferite che la gente si alcolizzi e si ammazzi di canne o peggio.

Invece di scandalizzarvi di un sistema in piu' per aiutare chi aiuta, scandalizzatevi del vostro provincialismo.

...e poi il potere temporale la Chiesa non l'ha dalla breccia di porta Pia...un po' di storia no, eh?

P.S.: Se siete così "tosti" come volete far credere, vi invito a venire con me per vedere " i miliardi della Chiesa". Sono sicuro che considereste le cose da un'altra prospettiva.

il 10% dell'8xmille...con le richezze e i beni che possiede il vaticano,potrebbe sfamare mezzo mondo,con la sua influenza potrebbe influenzare veramente la politica nelle cose essenziali!non prendiamoci in giro!la chiesa è fatta anche da gente in buona fede,ma sono i "capi" che sono marci!

[Marigosu]

il 10% dell'8xmille...con le richezze e i beni che possiede il vaticano,potrebbe sfamare mezzo mondo,con la sua influenza potrebbe influenzare veramente la politica nelle cose essenziali!non prendiamoci in giro!la chiesa è fatta anche da gente in buona fede,ma sono i "capi" che sono marci!

Vi rinnovo l'invito a vedere la realtà insieme a me. Queste affermazione sono solo luoghi comuni da usare in discorsi anticlericali da bar o da casa del popolo.
La realtà di chi la vive è diversa da quella di chi la critica in modo distruttivo.

[Pisittu]

Vi rinnovo l'invito a vedere la realtà insieme a me. Queste affermazione sono solo luoghi comuni da usare in discorsi anticlericali da bar o da casa del popolo.
La realtà di chi la vive è diversa da quella di chi la critica in modo distruttivo.

no,sono dati reali,poi te li cerco!...ci sono anche tutte le realtà che hai descritto,ma si potrebbe fare molto di più,è questo che rimprovero alla chiesa!

[Juanne (POL)]

Vi rinnovo l'invito a vedere la realtà insieme a me. Queste affermazione sono solo luoghi comuni da usare in discorsi anticlericali da bar o da casa del popolo.
La realtà di chi la vive è diversa da quella di chi la critica in modo distruttivo.

la realtà , per me , consiste nel seguitare a osservare come la chiesa cattolica continua molto ipocritamente a benedire con acquasanta bombe, cannoni, portaerei e basi militari .
si benedice l* assasinio di civili innocenti, la crescita della povertà , l* odio fra razze e religioni, l* inquinamento di terra , mare e cielo.
se per te questa è carità.....
non nego che esista anche buona gente. ma non basta.
Juanne

[Pisittu]

iniziamo con l'8x1000
i soldi destinati alla Chiesa Cattolica vanno alla Cei, la Conferenza episcopale italiana guidata dal cardinale Camillo Ruini. Per il 2003 si è avuto un gettito superiore al miliardo di euro. Nel 2002, i soldi sono stati ripartiti in questo modo: 425 milioni di euro per le esigenze di culto, 308 per il sostentamento del Clero, 175 per gli interventi caritatevoli, 120 per costruire nuove case canoniche e chiese nel sud Italia, 70 per il terzo mondo, 50 per beni artistici e culturali. Secondo l'articolo pubblicato da Adista invece l'Otto per Mille versato alla Chiesa Cattolica serve maggiormente a finanziare il clero; solo una parte delle entrate sarebbe destinata agli interventi caritatevoli preventivati.


L'Apsa
L'Apsa è in pratica la Banca Centrale della Città del Vaticano. Essa svolge funzioni di tesoreria e gestisce gli stipendi dello Stato. Fra i suoi compiti c'è anche quello di coniare moneta. Nel 1998 infatti, l'Ue ha autorizzato l'Apsa ad emettere 670mila euro l'anno. Con la possibilità di emetterne altri 201mila in occasione di Concili ecumenici, Anni Santi o in occasione di un'apertura della Sede vacante. Secondo quanto riportato dai dati ufficiali della Prefettura per gli Affari Economici, per il 2002 il Vaticano e la Santa Sede sarebbero in deficit. 29,5 milioni di euro. Nel bilancio però non figurano strutture come le università pontificie, gli ospedali cattolici (Bambin Gesù di Roma, ad esempio), i santuari (Loreto, Pompei). Ma soprattutto non figura l'obolo. Una pratica che ha portato nel solo 2002 un gettito nella casse della Città del Vaticano di 52,8 milioni di euro.

Lo IorE' la banca della Città del Vaticano. Dopo le vicende legate al banco Ambrosiano, al crac e al cardinale Marcinkus, nel 1990 papa Giovanni Paolo II lo ha riformato. Ora la responsabilità è stata affidata a persone laiche ma di credenze cattoliche; lo presiede infatti Angelo Caloia, professore dell'università Cattolica di Milano, ex presidente del Medio Credito Lombardo e attualmente a capo di due società di Banca Intesa. Lo Ior ha sede unica in Vaticano. Non ha filiali in nessun altro luogo. Non ha accesso diretto ai circuiti finanziari internazionali. Non aderisce alle norme antiriciclaggio sulla trasparenza dei conti. Il riferimento è la segreteria di Stato vaticana di monsignor Angelo Sodano. Oggi lo Ior amministra un patrimonio di circa 5 miliardi di euro. Ai suoi clienti (dipendenti del Vaticano, membri della Santa Sede, ordini religiosi, benefattori) garantisce un tasso annuo del 12%. Poco si sa sulle attività della banca; dove investa, a chi dia crediti. Nel 2002 il dipartimento del Tesoro americano ha segnalato che il Vaticano ha 289 milioni di dollari in titoli Usa. L'advisor inglese Guthrie Group ha reso nota una joint venture tra Ior e partner americani per un valore di 273,6 milioni di euro. Ultimamente, si sa che le isole Cayman, il noto paradiso fiscale internazionale, sono passate dal controllo della diocesi giamaicana, guidata dal cardinale Adam Joseph Maida, membro del collegio di vigilanza dello Ior, a quello diretto del Vaticano.

e poi mancano tutti i beni immobili e tantissimi lasciti da parte dei fedeli
Fin dalla sua ricostituzione nel 1955, il Partito Radicale rivolge la sua attenzione alle strategie economico-finanziarie della Chiesa Cattolica. Sul primo numero della Prova radicale dell'autunno del 1971 Silvio Pergameno pubblica la prima parte di una ponderosa ed approfondita inchiesta su quella che i radicali, sfruttando la sintesi coniata da Ernesto Rossi, chiamano la "roba clericale". Si tratta di un'analisi delle proprietà immobiliari, del regime fiscale di favore, dei finanziamenti al culto a carico dello stato italiano. Pergameno traccia una mappa delle proprietà immobiliari, delle attività bancarie, delle imprese industriali e del monopolio dell'assistenza sul "soglio di Pietro". Incalcolabile risulta il valore dei beni immobilizzati nelle aree di proprietà degli enti ecclesiastici, mentre sembra in continua ascesa in quell'inizio degli anni Settanta lo sviluppo del capitalismo clericale. Seguendo lo sviluppo storico dei rapporti Chiesa-stato l'autore dell'inchiesta segue la linea delle attività assistenziali gestite dal Vaticano dall'unità d'Italia fino a quel momento. Si parte dalla legge delle Guarentigie del 1862 per passare ai lavori della Costituente nel '46-48. L'analisi prende in esame anche il contesto del primo centro sinistra del 1963, quando si tentò di modificare lo stato dell'assistenza sociale attraverso alcune iniziative sia della DC che del PSI. L'indagine, anche se riguarda un momento ormai lontano della storia del paese risulta comunque molto utile, dato il suo carattere di approfondimento, per farsi un'idea dell'arcipelago degli interessi di "oltre Tevere".

http://www.radioradicale.it/anticler...inazionale.php

leggetevi anche questa inchiesta
http://www.radioradicale.it/anticler..._clericale.pdf

[Kornus]

ki puru sa cresia esti cikendi de bogai sa genti de sa sotti maba de is istradas adi falliu in tottu po itta deu biu d'ognia di sempri prusu drogausu de merda e alcolizzausu ki no arranescinti prusu nimancu a traballai de cantu funti postus mabi. sa cresia abi cazz'esti? pappaendi e fadendisi is cazzus susu cumenta tottu is atrus .
sa beridadi ki ti praxiada o nou assumancu me innoi esti custa. no sciu ma tui me innoi sesi ka bisi tottu cantu ?

S'Indipendentismu no devet faeddare male e bo... S'Indipendentismu devet intrare in sas parrokkias, cunvertere sos Zovanos ki bi andana (e suni meda) a su Natzionalismu Sardu e los oltare a Revolutzionarios!

Sos Etarras a sutta de Franco si infiltrian tottu ke educatores in sas assoziaziones Cattolicas, in sos Boy Scouts, ecc. e organizzian gitas, escursiones in sos logos gloriosos po su Popolu Bascu contende a sos picciokkeddos tottu sas allegas de sa gherra basca pro sa libertade!
Goi ana fraigadu sos Indipendentistas de oe, po cussu oe in Euzkadi b'at muvimentos fortes e radicados!

In Sardinnya sos Indipendentistas critican tottu, naran cantu sun porcos sos preides, ma a attuare? A conquistare sos cattolicos veros (Majoria de sos Sardos, ki bos piagat o no!)?

Sighimola goi ki Casini, Rutelli e Berluska e sos porcos democristianos si ndè frigan sas manos!

[Kornus]

il 10% dell'8xmille...con le richezze e i beni che possiede il vaticano,potrebbe sfamare mezzo mondo,con la sua influenza potrebbe influenzare veramente la politica nelle cose essenziali!non prendiamoci in giro!la chiesa è fatta anche da gente in buona fede,ma sono i "capi" che sono marci!

Ma ki se ne fotte!
La maggioranza dei Sardi sono Cattolici!
Pensiamo a convertire questi cattolici all'Indipendentismo anzichè rompere i coglioni su quanto guadagna e non guadagna la chiesa di Roma!

A me del clericalismo e anticlericalismo non me ne fotte un cazzo, deo keltzo s'Indipendentzia!
Indipendentzia!

E kena sos cattolicos, kena sa sotziedade ecumenica in Sardinnya abbarras a s'1%, e in sas manifestadas abbarras cun 4 attos!

Sa libertade de Sardinnya alet una Missa! E puru duas!