Nel frattempo la Cina si riarma....

[Squalo]

Le aziende Israeliane della difesa cercarono alla fine degli anni 80
di costruire un caccia il Lavi che potesse sostituire l' F16.
Questo progetto fu affossato dalle pressioni USA, PER CUI
le tecnologie radar e i relativi software vennero congelati.

Oggi Israele cerca di rivendere quelle tecnologie, non piu up to date
a paesi terzi, CINA in primis........

Puoi girarla quanto vuoi ma ti vergogni di dire che il tuo paese ha preso una grossa fregatura dai sionisti che dopo averlo divorato dall'interno si apprestano a salire sul carro del vincitore alla faccia di quelli come te?

[lovecraft]

Intanto voi "veri" europeisti vendete il culo agli americani e una parte non si è mai opposta alla colonizzazione americana, se non per motivi puramente campanilistici.

Mi dite in questi anni che cosa avete fatto di concreto per buttare fuori gli americani? Ed un'Europa senza risorse cosa farebbe? Diventerebbe sempre più succube degli USA e in un domani della Cina?

Con la creazione di uno Stato euro-russo risolveremo i nostri problemi legati all'approviggionamento energetico e geopolitici dato che saremo al sicuro da un nemico proveniente dalla Cina o dall'America che non riuscirebbe a formentare divisioni per come accade tranquillamente oggi.

Se voi però preferite dar corda ai collaborazionisti inseriti dagli americani dal '45 ad oggi, a fare sempre gli interessi del capitalismo e degli ebrei non pretendiate in seguito di aver credito. Voi volete un'Europa su modello americano. Il vostro è un comportamento smaccatamente antieuropeo perchè non tiene conto delle vere forze che animano l'Europa.

La risposta ai nostri problemi, che pure vi sono, non può essere certo rappresentata da un unione politica con gli oligarchi della Gazpromlandia. Rispetto a questi gli Usa restano il male minore e poi quali sarebbero queste forse che anelano all'unione con i russi? I 4 gatti della destra radicale, infatuati con l'Eurasia, altro che vere forze che animano l'Europa, sono soggetti politicamente e socialmente irrilevanti

[Squalo]

Ma tu i cinesi li hai mai visti all'opera?

Prova ad andare a Roma (il quartiere esquilino) e ti rendi conto!!!

Poi ne riparliamo........se quella è civilta!!!

Chi ti dice che Pechino non abbia già spedito degli agenti in giro per il mondo per un progetto di dominio globale?

[Der Goerzer]

Squalo, ma sei serio o provochi e basta?

Superstato euro-russo? Al di là del fatto che sarebbe un atroce cazzata, quel che vorrei sottolineare è... TI PARE FATTIBILE? sarebbe già un'utopia un'Unione Europea politica, ficcarci dentro un "paesino piccino" come la Russia sarebbe tecnicamente impossibile.
per qualche secolo almeno.

non vedo fra l'altro tutte queste somiglianze fra i popoli europei occidentali e i russi... la storia russa è così diversa da quella del resto del continente, sono una vera anomalia, caratterizzati fino agli ultimi anni da un sostanziale isolazionismo.

non ti piace la connessione culturale euro-americana? ok. puoi aver ragione. ma fidati, ci sono anche meno punti di contatto con i russi.

per tornare on topic, penso sarà interessante vedere se e come la Cina mostrerà la "sua" via alla supremazia globale. è probabile sia diversa da quella americana. per ora, sembra che la Cina non cerchi alleati nè nemici. non me la vedo a fare guerre ideologiche contro altri paesi x motivi religiosi o ideologici. d'altronde, non valuterei come duratura un'alleanza con i cinesi. sembrano più inclini agli affari che ai trattati internazionali.

ci sono 5 punti chiave che sarà bello seguire se la Cina continuerà a crescere senza troppi intoppi:
- rapporto sino-americano (forse il più scontato, curiosa forma di simbiosi totale, fra produttore e consumatore - collassa uno, cade l'altro)
- rapporto sino-russo (ci sono state esercitazioni militari in comune, ma la rivalità per il controllo dell'asia centrale li oppone)
- rapporto sino-indiano (scommetto il punto chiave del 21° secolo... parliamo poco dell'India, ma è la più grande democrazia del mondo, e cresce quanto la Cina che è una dittatura)
- rapporto sino-islamico (finora totalmente neutrale, ma il secessionismo religioso dello Xinjiang può portare a conseguenze impreviste)
- infiltrazione cinese in africa (per ora solo economica... ma in futuro?)

[ulver81 (POL)]

ci sono 5 punti chiave che sarà bello seguire se la Cina continuerà a crescere senza troppi intoppi:
- rapporto sino-americano (forse il più scontato, curiosa forma di simbiosi totale, fra produttore e consumatore - collassa uno, cade l'altro)
- rapporto sino-russo (ci sono state esercitazioni militari in comune, ma la rivalità per il controllo dell'asia centrale li oppone)
- rapporto sino-indiano (scommetto il punto chiave del 21° secolo... parliamo poco dell'India, ma è la più grande democrazia del mondo, e cresce quanto la Cina che è una dittatura)
- rapporto sino-islamico (finora totalmente neutrale, ma il secessionismo religioso dello Xinjiang può portare a conseguenze impreviste)
- infiltrazione cinese in africa (per ora solo economica... ma in futuro?)

Quoto su molti punti ma:
il rapporto sino russo non si limita solo alle esercitazioni militari e all'asia centrale(a cui la cina punta oramai da anni e nonostante alcuni paesi di quell'area siano ritornati in trattative con la madre Russia, sono forti i contrasti riguardanti le questione energetiche con Gazprom ed altre compagnie satellite )....soprattutto all'import delle merci cinesi che è destinato sempre più ad invadere il mercato russo...la Siberia può già considerarsi "colonizzata" in parte.
L'Africa è sempre più una colonia economica della Cina, guarda caso tale questione viene sempre trattata in sordina dai media.
Il Sinkiang è stata la più grande occasione persa per gli Usa di contrastare il rapporto cinese...se negli anni 80 non si fossero concentrati solo sull'Afghanistan e non si fossero limitati a finanziare soltanto tramite l'Arabia Saudita, Mujhaidin e i gruppi di fondamentalisti islamici tra il Pakistan e l'Asia Centrale, bensì gli indipendentisti Uighuri del Turkestan Orientale, probabilmente la situazione attuale monopartitica cinese sarebbe differente.....chi potrebbe mai dargli man forte attualmente, in tempi di guerra al terrorismo (islamico) globale?Son bastate alcune riforme economiche in quell'area per far salire di livello il tenore di vita per calmare gli animi, per quanto la repressione e i diritti umani violati siano all'ordine del giorno.

[lovecraft]

Squalo, ma sei serio o provochi e basta?

Superstato euro-russo? Al di là del fatto che sarebbe un atroce cazzata, quel che vorrei sottolineare è... TI PARE FATTIBILE? sarebbe già un'utopia un'Unione Europea politica, ficcarci dentro un "paesino piccino" come la Russia sarebbe tecnicamente impossibile.
per qualche secolo almeno.

non vedo fra l'altro tutte queste somiglianze fra i popoli europei occidentali e i russi... la storia russa è così diversa da quella del resto del continente, sono una vera anomalia, caratterizzati fino agli ultimi anni da un sostanziale isolazionismo.

non ti piace la connessione culturale euro-americana? ok. puoi aver ragione. ma fidati, ci sono anche meno punti di contatto con i russi.

per tornare on topic, penso sarà interessante vedere se e come la Cina mostrerà la "sua" via alla supremazia globale. è probabile sia diversa da quella americana. per ora, sembra che la Cina non cerchi alleati nè nemici. non me la vedo a fare guerre ideologiche contro altri paesi x motivi religiosi o ideologici. d'altronde, non valuterei come duratura un'alleanza con i cinesi. sembrano più inclini agli affari che ai trattati internazionali.

ci sono 5 punti chiave che sarà bello seguire se la Cina continuerà a crescere senza troppi intoppi:
- rapporto sino-americano (forse il più scontato, curiosa forma di simbiosi totale, fra produttore e consumatore - collassa uno, cade l'altro)
- rapporto sino-russo (ci sono state esercitazioni militari in comune, ma la rivalità per il controllo dell'asia centrale li oppone)
- rapporto sino-indiano (scommetto il punto chiave del 21° secolo... parliamo poco dell'India, ma è la più grande democrazia del mondo, e cresce quanto la Cina che è una dittatura)
- rapporto sino-islamico (finora totalmente neutrale, ma il secessionismo religioso dello Xinjiang può portare a conseguenze impreviste)
- infiltrazione cinese in africa (per ora solo economica... ma in futuro?)

Quoto, nella Ue abbiamo già tanti problemi, non è proprio il caso di aggiungerci quelli della ridente Gazpromlandia

[Squalo]

La risposta ai nostri problemi, che pure vi sono, non può essere certo rappresentata da un unione politica con gli oligarchi della Gazpromlandia. Rispetto a questi gli Usa restano il male minore e poi quali sarebbero queste forse che anelano all'unione con i russi? I 4 gatti della destra radicale, infatuati con l'Eurasia, altro che vere forze che animano l'Europa, sono soggetti politicamente e socialmente irrilevanti

Allora l'Europa che strada deve percorrere secondo te?

1) Continuare ad essere colonia americana (e vedo che l'idea non ti dispiace)
2) Essere riassorbita dalla Cina
3) Essere riassorbita dall'Islam
4) Utopia allo stato puro, riesce a condurre una politica estera, militare e soprattutto energetica autonoma. Ma dato il tuo disprezzo per la Russia possiamo dare un piccone in mano al buon lovecraft che si occuperà di estrarre il carbone dalle miniere del Belgio e della Germania...

[Squalo]

Squalo, ma sei serio o provochi e basta?

Superstato euro-russo? Al di là del fatto che sarebbe un atroce cazzata, quel che vorrei sottolineare è... TI PARE FATTIBILE? sarebbe già un'utopia un'Unione Europea politica, ficcarci dentro un "paesino piccino" come la Russia sarebbe tecnicamente impossibile.
per qualche secolo almeno.

non vedo fra l'altro tutte queste somiglianze fra i popoli europei occidentali e i russi... la storia russa è così diversa da quella del resto del continente, sono una vera anomalia, caratterizzati fino agli ultimi anni da un sostanziale isolazionismo.

non ti piace la connessione culturale euro-americana? ok. puoi aver ragione. ma fidati, ci sono anche meno punti di contatto con i russi.

Scusa, che connessioni ci sono fra la cultura anglosassone (da SEMPRE di stampo ANTIEUROPEO) con l'Europa continentale? Qua si spiegano le ragioni di un potenziale vantaggio ottenibile da un Europa che guarda verso est e non verso ovest come vi ostinate a sostenere voi.

Noi avremmo tutto da guadagnarci, noi diamo tecnologie in cambio di materie prime, otterremo quella sicurezza di cui oggi siamo scoperti. Poi non capisco una cosa, perchè l'Europa può continuare a starsene annessa ad un "piccolo" paese oltre l'Atlantico mentre invece è da temere un vicino che potrebbe fare veramente i nostri interessi?

A cosa credi che servano veramente le basi militari americane a ridosso della Russia? In fondo a quelle merde di americani serviamo pur sempre per la loro colonizzazione economica e come bacino di consumatori per le loro inutili aziende. Basti pensare ai tanti simboli del dominio IMPERIALE americano sulla nostra terra...

per tornare on topic, penso sarà interessante vedere se e come la Cina mostrerà la "sua" via alla supremazia globale. è probabile sia diversa da quella americana. per ora, sembra che la Cina non cerchi alleati nè nemici. non me la vedo a fare guerre ideologiche contro altri paesi x motivi religiosi o ideologici. d'altronde, non valuterei come duratura un'alleanza con i cinesi. sembrano più inclini agli affari che ai trattati internazionali.

ci sono 5 punti chiave che sarà bello seguire se la Cina continuerà a crescere senza troppi intoppi:
- rapporto sino-americano (forse il più scontato, curiosa forma di simbiosi totale, fra produttore e consumatore - collassa uno, cade l'altro)
- rapporto sino-russo (ci sono state esercitazioni militari in comune, ma la rivalità per il controllo dell'asia centrale li oppone)
- rapporto sino-indiano (scommetto il punto chiave del 21° secolo... parliamo poco dell'India, ma è la più grande democrazia del mondo, e cresce quanto la Cina che è una dittatura)
- rapporto sino-islamico (finora totalmente neutrale, ma il secessionismo religioso dello Xinjiang può portare a conseguenze impreviste)
- infiltrazione cinese in africa (per ora solo economica... ma in futuro?)

Il tempo che la Cina si sarà sbarazzata degli USA che ne vedremo delle belle...

A riguardo dei tuoi punti:
1) I cinesi al momento e comunque per ancora un decennio non romperanno i rapporti con gli Stati Uniti
2) È evidente che se gli americani impongono collaborazionisti europei ostili alla Russia quest'ultima guarda verso l'Asia
3) Può essere indubbiamente una chiave di successo fra queste due potenze asiatiche, materiale cinese con proprietà intellettuale indiana. Se gli USA riusciranno a sconfigere la Cina (ne dubito) molto probabilmente l'India entrerà nel mirino americano...
4) Io invece non escluderei un'alleanza fra la Cina e l'Islam
5) L'infiltrazione cinese in Africa è dovuta essenzialmente alla fame di materie prime che servono ad alimentare la Cina. I cinesi a differenza degli occidentali non fanno discorsi retorici.

Aggiungo il punto "6"...

6) Perchè qui non si cita l'entrata della Cina nel cortile americano rappresentanto dal sud America?

[lovecraft]

Allora l'Europa che strada deve percorrere secondo te?

1) Continuare ad essere colonia americana (e vedo che l'idea non ti dispiace)
2) Essere riassorbita dalla Cina
3) Essere riassorbita dall'Islam
4) Utopia allo stato puro, riesce a condurre una politica estera, militare e soprattutto energetica autonoma. Ma dato il tuo disprezzo per la Russia possiamo dare un piccone in mano al buon lovecraft che si occuperà di estrarre il carbone dalle miniere del Belgio e della Germania...

Disprezzare la Gazpromlandia? Ma quando mai, dico che possiamo continuare i nostri scambi commerciali con loro, in particolar modo delle risorse energetiche, con soddisfazione reciproca di entrambe le parti.

Detto questo, come ti hanno spiegato anche altri, non credo che vi siano le condizioni culturali e politiche per un'unione politica con loro, che hanno un retroterra storico agli antipodi del nostro: mi sembra persino banale sottolinearlo ma è così

l'Ue deve continuare la sua opera di integrazione ed allargamento, deve iniziare a parlare con una sola voce, soprattutto in politica estera e di difesa, e acquisire, di conseguenza un maggiore peso internazionale, nei confronti degli alleati, come gli Usa, e dei partner commerciali, come la Russia.

Comunque, è una nemesi storica il fatto che, alla Russia, un tempo guardasse la sinistra estrema, mentre ora lo fa la destra radicale

Tra l'altro, mi sfugge in quale occasione il Caro Leader della Gazpromlandia abbia dichiarato di voler fare i nostri interessi, non mi risulta che il gas lo regali o sbaglio?

[Lupus in Fabula]

Disprezzare la Gazpromlandia? Ma quando mai, dico che possiamo continuare i nostri scambi commerciali con loro, in particolar modo delle risorse energetiche, con soddisfazione reciproca di entrambe le parti.
Detto questo, come ti hanno spiegato anche altri, non credo che vi siano le condizioni culturali e politiche per un'unione politica con loro, che hanno un retroterra storico agli antipodi del nostro: mi sembra persino banale sottolinearlo ma è così

Giusto, la Russia può (deve) essere un ottimo alleato, ma integrarla nell'Europa oggi come oggi significherebbe la fine delle identità europee, del effettivo peso politico degli europei, della fattibilità stessa di un progetto politico per l'Europa.

Va bene, i Russi sono Europei, la Siberia ci fornirebbe di gas per anni e di uranio per secoli, l'URSS ci lascerebbe in eredità migliaia di testate nucleari,
avremmo basi nel pacifico ecc.
Anche io credo che l'Europa debba guardare a est e che un giorno potrà integrare la Russia (sempre che non si sfaldi la federazione Russa, che ha spinte centrifughe in ogni angolo) ma se ne potrà riparlare tra 50/60 anni, non prima.

l'Ue deve continuare la sua opera di integrazione ed allargamento, deve iniziare a parlare con una sola voce, soprattutto in politica estera e di difesa, e acquisire, di conseguenza un maggiore peso internazionale, nei confronti degli alleati, come gli Usa, e dei partner commerciali, come la Russia.

Questa è un po una ca..ata: non puo allargarsi e integrarsi contemporaneamente.
E' giusto che debba parlare con una voce UNICA per esteri difesa energia, ma l'Europa che contiene GranBretagna, Bulgaria, Polonia, Portogallo, non potrà farlo. Potrà farlo solo una piccola Europa, formata però da paesi seriamente convinti e capaci di gestirla: il nucleo duro di Francia,Italia,Germania,Benelux.

Comunque, è una nemesi storica il fatto che, alla Russia, un tempo guardasse la sinistra estrema, mentre ora lo fa la destra radicale

Gli Euroasisti non sono di estrema destra (anche se la maggior parte degli antifascisti continua a considerarli tali): già negli ann 70 premevano per la pace con la Russia e l'allontanamento dagli USA (la Jeune Europe di Thiriart)
Però inizialmente Jeune Europe chiedeva il ritiro immediato di tutte le truppe USA e URSS dalla Patria Europea...

Tra l'altro, mi sfugge in quale occasione il Caro Leader della Gazpromlandia abbia dichiarato di voler fare i nostri interessi, non mi risulta che il gas lo regali o sbaglio?

Infatti Putin fra i tanti oppositori interni ha il blocco nazional popolare (Eurasista) formato da Ex PCUS, estrema destra, zaristi... in più è osteggiato dai democratici (all'occidentale).

La cosa importante è portare la Russia fuori dall'alleanze con la Cina, e spingerla a un'accordo con l'Europa, cosa che non puo fare l'UE ma solo uno Stato Federale Europeo.