Lotta all'evasione: dai, facciamo un gioco...

[Ugo2000]

Premessa.
Visco dichiara che nel 2006 c'è stato un surplus di entrate molte delle quali previste/prevedibili perchè frutto di azioni dei governi. Ma solo 8,6 mld sono di aumenti "ingiustificati" e quindi ascrivibili alla lotta all'evasione.
In più precisa:
"Di questi 8,6 miliardi extra, 3,5 mld sono dovuti ad un aumento delle entrate lorde dello stato, 2,5 mld sono dovuti a minori rimborsi, compensazioni ed altre poste correttive e circa 2,6 mld a maggiori entrate degli enti locali".
Quindi l'effetto Visco sul 2006 non c'è stato o è ridotto a soli 3,5 mld, mentre il resto è quasi tutto merito dell'aumento della pressione fiscale fatta dal governo precedente (quello che non mette mai le mani nelle tasche degli italiani).

Il gettito 2007 dovrà aumentare rispetto al 2006 di 6-7 mld per via della rimodulazione dell'IRPEF programmata nella scorsa finanziaria, in più ci sarà una componente (quanto?) dovuta alla crescita economica. Il resto lo potremo considerare evasione recuperata.

Quindi, decidiamo ora quanto deve essere questo surplus per poter dichiarare che Visco & c. stanno avendo successo nella lotta all'evasione. Perchè una cosa sarebbero 100 mln in più, un'altra sarebbero 20 mld.
Io mi schiero per i 10-15 mld. Se il gettito fiscale 2007 non salirà rispetto al 2006 di questa cifra, al netto delle due componenti sopra citate, allora riterrò che Visco e il Governo avranno fallito, almeno nel primo anno del loro operato.

Questo per evitare che se a fine 2007 il surplus fosse di 100 mln i "sinistri" esultino per una vittoria che non c'è o se fosse di 50 mld i "destri" critichino Prodi/Visco dicendo che hanno solo scalfito la superficie.

Chi si sbilancia?

ciao
Ugo

[furbo]

Premessa.
Visco dichiara che nel 2006 c'è stato un surplus di entrate molte delle quali previste/prevedibili perchè frutto di azioni dei governi. Ma solo 8,6 mld sono di aumenti "ingiustificati" e quindi ascrivibili alla lotta all'evasione.
In più precisa:
"Di questi 8,6 miliardi extra, 3,5 mld sono dovuti ad un aumento delle entrate lorde dello stato, 2,5 mld sono dovuti a minori rimborsi, compensazioni ed altre poste correttive e circa 2,6 mld a maggiori entrate degli enti locali".
Quindi l'effetto Visco sul 2006 non c'è stato o è ridotto a soli 3,5 mld, mentre il resto è quasi tutto merito dell'aumento della pressione fiscale fatta dal governo precedente (quello che non mette mai le mani nelle tasche degli italiani).

Il gettito 2007 dovrà aumentare rispetto al 2006 di 6-7 mld per via della rimodulazione dell'IRPEF programmata nella scorsa finanziaria, in più ci sarà una componente (quanto?) dovuta alla crescita economica. Il resto lo potremo considerare evasione recuperata.

Quindi, decidiamo ora quanto deve essere questo surplus per poter dichiarare che Visco & c. stanno avendo successo nella lotta all'evasione. Perchè una cosa sarebbero 100 mln in più, un'altra sarebbero 20 mld.
Io mi schiero per i 10-15 mld. Se il gettito fiscale 2007 non salirà rispetto al 2006 di questa cifra, al netto delle due componenti sopra citate, allora riterrò che Visco e il Governo avranno fallito, almeno nel primo anno del loro operato.

Questo per evitare che se a fine 2007 il surplus fosse di 100 mln i "sinistri" esultino per una vittoria che non c'è o se fosse di 50 mld i "destri" critichino Prodi/Visco dicendo che hanno solo scalfito la superficie.

Chi si sbilancia?

ciao
Ugo

Hai dimenticato la crescita : se sara' ancora 2% , 4% in termini monetari le entrate per crescita andranno a regime e dovrebbero essere circa 16,5 miliardi
( crescita 59 = 1475 ( PIL 2006 ) X 4% ); entrate da crescita 16,5 miliardi
( 16,5 = 59 ( delta PIL ) X 28% ( p.f senza contributi sociali ))
Gli enti locali con addizionali ed altro recupereranno almeno 2 mild tagliati .

Quindi la crescita senza frutti dell'evasione dovrebbe essere : 25 miliardi ( 6,5 + 16,5 + 2 )

dovrebbero venire meno le "una tantum" ( 8,1 ) o quantomeno bisognera' misurare il loro bilancio :

quindi :

proventi evasione 2007 = entrate fiscali 2007 - entrate fiscali 2006 - 25 + 8,1 - una tantum 2007

[Dav. c. G.]

Premessa.
Visco dichiara che nel 2006 c'è stato un surplus di entrate molte delle quali previste/prevedibili perchè frutto di azioni dei governi. Ma solo 8,6 mld sono di aumenti "ingiustificati" e quindi ascrivibili alla lotta all'evasione.
In più precisa:
"Di questi 8,6 miliardi extra, 3,5 mld sono dovuti ad un aumento delle entrate lorde dello stato, 2,5 mld sono dovuti a minori rimborsi, compensazioni ed altre poste correttive e circa 2,6 mld a maggiori entrate degli enti locali".
Quindi l'effetto Visco sul 2006 non c'è stato o è ridotto a soli 3,5 mld, mentre il resto è quasi tutto merito dell'aumento della pressione fiscale fatta dal governo precedente (quello che non mette mai le mani nelle tasche degli italiani).

Il gettito 2007 dovrà aumentare rispetto al 2006 di 6-7 mld per via della rimodulazione dell'IRPEF programmata nella scorsa finanziaria, in più ci sarà una componente (quanto?) dovuta alla crescita economica. Il resto lo potremo considerare evasione recuperata.

Quindi, decidiamo ora quanto deve essere questo surplus per poter dichiarare che Visco & c. stanno avendo successo nella lotta all'evasione. Perchè una cosa sarebbero 100 mln in più, un'altra sarebbero 20 mld.
Io mi schiero per i 10-15 mld. Se il gettito fiscale 2007 non salirà rispetto al 2006 di questa cifra, al netto delle due componenti sopra citate, allora riterrò che Visco e il Governo avranno fallito, almeno nel primo anno del loro operato.

Questo per evitare che se a fine 2007 il surplus fosse di 100 mln i "sinistri" esultino per una vittoria che non c'è o se fosse di 50 mld i "destri" critichino Prodi/Visco dicendo che hanno solo scalfito la superficie.

Chi si sbilancia?

ciao
Ugo

In realtà gli oltre 8,6 miliardi indicati ieri da Visco rappresentano quelli (totali)in più rispetto alla stima previsionale di settembre.
Le entrate in più da recupero di elusione ed evasione fiscale (per tutto il 2006) sarebbero in realtà 12 miliardi (sui 37,7 miliardi in più di entrate nel 2006), come detto qualche giorno fa.
In questi 12 miliardi sono comprese le entrate della manovra bis di luglio (circa 2,4 miliardi).
Di questi 12 miliardi il merito per me è soprattutto del centrosinistra (anche se una piccola parte di questi 12 miliardi va nei primi mesi del 2006).
Perchè? Oltre ai maggiori controlli e recuperi da controlli (stupefacente il dato di dicembre dei recuperi da controlli postato da qualcuno qualche giorno fa), vi è anche la convinzione di tanti evasori che i tempi stavano cambiando vista la presunta vittoria del centrosinistra alle elezioni; molti di loro avranno pensato: meglio mettersi in regola prima.
Ma ripeto: i maggiori gettiti da recupero di evasione ed elusione, o recupero diretto da controlli fiscali, si sono avuti nel secondo semestre.

[Iannis]

Premessa.
Visco dichiara che nel 2006 c'è stato un surplus di entrate molte delle quali previste/prevedibili perchè frutto di azioni dei governi. Ma solo 8,6 mld sono di aumenti "ingiustificati" e quindi ascrivibili alla lotta all'evasione.
In più precisa:
"Di questi 8,6 miliardi extra, 3,5 mld sono dovuti ad un aumento delle entrate lorde dello stato, 2,5 mld sono dovuti a minori rimborsi, compensazioni ed altre poste correttive e circa 2,6 mld a maggiori entrate degli enti locali".
Quindi l'effetto Visco sul 2006 non c'è stato o è ridotto a soli 3,5 mld, mentre il resto è quasi tutto merito dell'aumento della pressione fiscale fatta dal governo precedente (quello che non mette mai le mani nelle tasche degli italiani).

Il gettito 2007 dovrà aumentare rispetto al 2006 di 6-7 mld per via della rimodulazione dell'IRPEF programmata nella scorsa finanziaria, in più ci sarà una componente (quanto?) dovuta alla crescita economica. Il resto lo potremo considerare evasione recuperata.

Quindi, decidiamo ora quanto deve essere questo surplus per poter dichiarare che Visco & c. stanno avendo successo nella lotta all'evasione. Perchè una cosa sarebbero 100 mln in più, un'altra sarebbero 20 mld.
Io mi schiero per i 10-15 mld. Se il gettito fiscale 2007 non salirà rispetto al 2006 di questa cifra, al netto delle due componenti sopra citate, allora riterrò che Visco e il Governo avranno fallito, almeno nel primo anno del loro operato.

Questo per evitare che se a fine 2007 il surplus fosse di 100 mln i "sinistri" esultino per una vittoria che non c'è o se fosse di 50 mld i "destri" critichino Prodi/Visco dicendo che hanno solo scalfito la superficie.

Chi si sbilancia?

ciao
Ugo

Scusa, ma i minori rimborsi significano per te maggiore pressione fiscale, sono maggiore efficienza nell'evitare errori gli anni precedenti.
E le imposte locali sono, appunto, imposta locali, il governo non c'entra se non indirettamente.

[Ugo2000]

Hai dimenticato la crescita : se sara' ancora 2% , 4% in termini monetari le entrate per crescita andranno a regime e dovrebbero essere circa 16,5 miliardi
( crescita 59 = 1475 ( PIL 2006 ) X 4% ); entrate da crescita 16,5 miliardi
( 16,5 = 59 ( delta PIL ) X 28% ( p.f senza contributi sociali ))
Gli enti locali con addizionali ed altro recupereranno almeno 2 mild tagliati .

Quindi la crescita senza frutti dell'evasione dovrebbe essere : 25 miliardi ( 6,5 + 16,5 + 2 )

dovrebbero venire meno le "una tantum" ( 8,1 ) o quantomeno bisognera' misurare il loro bilancio :

quindi :

proventi evasione 2007 = entrate fiscali 2007 - entrate fiscali 2006 - 25 + 8,1 - una tantum 2007

Mah, veramente la crescita non me l'ero dimenticata. Ho detto chiaramente "al netto dei due fattori di cui sopra" che sono l'aumento della pressione fiscale e della crescita.

Hai cmq fatto bene a sottolineare che sul delta 2006-2007 influiranno anche le una tantum che vengono meno.

Cmq non ti sei sbilanciato: al netto di tutti sti fattori quanto deve essere il surplus 2007 associato ufficialmente all'evasione perchè tu possa ritenere un successo la lotta all'evasione?
Dai...rischia...sbilanciati...

ciao
Ugo

[Dav. c. G.]

Scusa, ma i minori rimborsi significano per te maggiore pressione fiscale, sono maggiore efficienza nell'evitare errori gli anni precedenti.
E le imposte locali sono, appunto, imposta locali, il governo non c'entra se non indirettamente.

Neanche il recupero da evasione significa maggiore pressione fiscale; eppure numericamente questo sembra; se la p.f è passata dal 40,6% al 42,3% del 2006 è anche per i 12 miliardi di recupero da evasione ed elusione.
Quindi il dato di p.f. va sempre preso con le molle.
Al contrario poi l'aumento di p.f. degli enti locali è vera p.f. se non deriva da recupero di evasione e quindi base imponibile.

Riguardo alle imposte locali vale per il 2006 lo stesso discorso del 2007 o degli anni precedenti.
Il governo ha ridotto i trasferimenti, gl enti locali possono o meno aumentare le tasse (in qualunque modo, anche mediante le tariffe).
Le addizionali sono aumentate negli anni precedenti come aumenteranno nel 2007.
Emblematico il caso Bologna dove Guazzaloca ha aumentato l'addizionale dello 0,4% con esenzione per i redditi fino a 7.500 Euro. Cofferati (poteva fare meglio) li ha aumentati dello 0,3% con esenzione fino a 12.000, ma si è beccato molte più critiche.
In sostanza con Cofferati i redditi da 7500 Euro a 12.000 Euro risparmieranno lo 0,4% che pagavano con Guazzaloca.

[yurj]

In effetti l'italia è un paese ridicolo.

[yurj]

ugo2000, impara a fare le somme.

[Dav. c. G.]

Ancora ieri Visco ha dichiarato:
" dei 37,7 miliardi di maggiori entrate del 2007, 9 miliardi derivano da misure della finanziaria 2006 (circa il 24%), 5 miliardi permanenti, 4 da una tantum.
Ma il grosso dei maggiori introiti , ben 12 miliardi di Euro, pari al 33%, è spiegato dal miglioramento degli adempimenti fiscali, la cosiddetta "tax compliance", cioè un'improvisa , consistente volontà dei contribuenti di mettersi in regola con il fisco: si va dagli effetti delle misure contro gli evasori del decreto 223 (legge bersani Visco), all'emersione spontanea di gettito. E la propensione a pagare il fisco da parte degli evasori può essere ancora migliorata".

Quindi Visco già porta in carico un merito di recupero da evasione ed elusione fiscale pari a 12 miliardi di Euro; speriamo che questi 12 miliardi vengano confermati nel 2007 e a questi se ne aggiungano altri, in modo da poter ridurre le tasse a chi le paga in modo più regolare.

[furbo]

Mah, veramente la crescita non me l'ero dimenticata. Ho detto chiaramente "al netto dei due fattori di cui sopra" che sono l'aumento della pressione fiscale e della crescita.

Hai cmq fatto bene a sottolineare che sul delta 2006-2007 influiranno anche le una tantum che vengono meno.

Cmq non ti sei sbilanciato: al netto di tutti sti fattori quanto deve essere il surplus 2007 associato ufficialmente all'evasione perchè tu possa ritenere un successo la lotta all'evasione?
Dai...rischia...sbilanciati...

ciao
Ugo

poiche' l'evasione e' stimata in 200 miliardi ritengo significativo il recupero di un 10% ossia 20 miliardi , ma non avverra'.
Si fanno chiacchere ma poi , come e' gia' successo , si chiede scusa agli evasori ( dejà vue nel '96 quando gli evasori additati per esempio furono i pellicciai invece dei gioiellieri )

Io poi ho un'altra paura : poiche' l'evasione e' generalizzata ed essenzialmente degli autonomi molti dei quali hanno mano libera coi prezzi che garanzie hanno i subordinati di non pagare , appunto attraverso i prezzi , le imposte che riemergessero?