Il problema delle strade private.

[komsomol]

.....a quando la privatizzazione dell'aria con relativa introduzione di un contarespiri per valutare quanto ciascuno ne ha consumata?
I beni, la terra, l'acqua, il mondo sono beni pubblici, ed infatti i vostri amici spooner e tuckler (tanto per citarne 2) non hanno mai spiegato quale giustificazione etica avessero, già allo stato di natura, i cosiddetti diritti individuali quali vita e proprietà privata.
E' stato molto più coerente stirner, secondo cui i diritti fossero buoni nella misura in cui si avesse la forza per farli rispettare.
Quindi privatizzate pure le stradine interpoderali, che arriveranno schiere di diggers e proletari vari ad espropriarvele........

[-Duca-]

.....a quando la privatizzazione dell'aria con relativa introduzione di un contarespiri per valutare quanto ciascuno ne ha consumata?
I beni, la terra, l'acqua, il mondo sono beni pubblici, ed infatti i vostri amici spooner e tuckler (tanto per citarne 2) non hanno mai spiegato quale giustificazione etica avessero, già allo stato di natura, i cosiddetti diritti individuali quali vita e proprietà privata.
E' stato molto più coerente stirner, secondo cui i diritti fossero buoni nella misura in cui si avesse la forza per farli rispettare.
Quindi privatizzate pure le stradine interpoderali, che arriveranno schiere di diggers e proletari vari ad espropriarvele........

cazzo dici, la terra del mio giardini è mia.
vieni a espropriarmela dai, ti accolgo con l'archibugio

[JohnNozik]

.....a quando la privatizzazione dell'aria con relativa introduzione di un contarespiri per valutare quanto ciascuno ne ha consumata?
I beni, la terra, l'acqua, il mondo sono beni pubblici, ed infatti i vostri amici spooner e tuckler (tanto per citarne 2) non hanno mai spiegato quale giustificazione etica avessero, già allo stato di natura, i cosiddetti diritti individuali quali vita e proprietà privata.
E' stato molto più coerente stirner, secondo cui i diritti fossero buoni nella misura in cui si avesse la forza per farli rispettare.
Quindi privatizzate pure le stradine interpoderali, che arriveranno schiere di diggers e proletari vari ad espropriarvele........

Voi comunisti continuate a istigare l'odio, continuate a diffondere sangue e violenza. Quelli di cui parli non sono proletari, visto che ne sono rimasti davvero pocchi in occidente, semmai i proletari sono in Cina, quelli di cui parli sono squadristi, miliziani dello stato stalinista che sogni. Finchè sarò libero di essere ciò che voglio essere, ciò che sento giusto, puoi mandare orde di proletari a espropriarmi tutto ciò che volete, ma non esproprierete mai la mia volontà di denunciare i vostri violenti soprusi, illegitimi e massimalisti, non esproprierete mai la libertà di pensiero, potete anche combatterla come faceva Stalin nel 1984 di Orwell (risparmami oviamente l'arrogante predica secondo cui Orwell era lui stesso socialista), ma uomini liberi sulla terra ce ne saranno sempre, perchè la libertà individuale è un sinonimo di essere umano. Perciò, caro comunista, sei un povero illuso.

[JohnNozik]

.....a quando la privatizzazione dell'aria con relativa introduzione di un contarespiri per valutare quanto ciascuno ne ha consumata?
I beni, la terra, l'acqua, il mondo sono beni pubblici, ed infatti i vostri amici spooner e tuckler (tanto per citarne 2) non hanno mai spiegato quale giustificazione etica avessero, già allo stato di natura, i cosiddetti diritti individuali quali vita e proprietà privata.
E' stato molto più coerente stirner, secondo cui i diritti fossero buoni nella misura in cui si avesse la forza per farli rispettare.
Quindi privatizzate pure le stradine interpoderali, che arriveranno schiere di diggers e proletari vari ad espropriarvele........

L'aria la state facendo pagare voi con le tasse.

[komsomol]

scusate, ma vi ho davvero sopravvalutato; pensavo che almeno riusciste a dare speigazione razionale del fatto che in un dato momento della storia, fuori dallo stato e dall'autorità coercitiva della giurisprudenza positiva, qualche d'uno venisse ad essere legittimato a chiamare come suo un bene definendolo di proprietà privata. Insomma mi aspettavo un vago riferimento a Locke, magari ai contrattualisti o alle teorie dell'anarco-individualismo.
Invece solo offese e semplificazioni.
Poi sullo stalinismo lasciate perdere, sarebbe come se io vi dessi - tanto per fare un paragone - del'anarcosindacalismo o magari vi paragonassi a Bakunin.
Ma il pensiero comunista che è scientifico non cade mai nel vostro bieco riduzionismo.
Non prendetevela troppo.......

[JohnNozik]

Le mie tesi Minarchiche e Repubblicane sono il frutto di un attenta e lunghissima riflessione, nonchè di anni di studi e letture e di vita vissuta. Le mie tesi sono vicine a quelle di Robert Nozick, Milton Friedman, Ayn Rand, Adam Smith, Murray Rothbard, filosofi e economisti che tanto hanno saputo dire di Liberalismo e Stato Minimo. Non sto dicendo che le mie posizioni non cambieranno mai, ma ora come ora sento di vederli come profeti del vivere civile. Non sto a dire che la tua ideologia è sbagliata. Magari è una delle tante possibili per gli uomini. Però avrò pure i diritto di scegliere come pensare e come vivere? Perchè la maggioranza di un paese e di un popolo deve impormi con la scusa della democrazia il loro modo di vivere? E perchè mai dovrei vivere in un paese a economia socialista? Cuba non mi crea nessun disturbo, mi spiace solo per chi ci vive, ma non pretendo che cambi in senso Liberista o Minarchico. Assolutamente. Di certo mi stava sul cazzo il periodo in cui l'URSS aveva in mente di imporre il socialismo a tutti il mondo. Viviamo e lasciamo vivere. Tu vivi pure nel tuo mondo Comunista, se stai bene, io vivo nel mio mondo Minarchico. Sto bene così. No?

[Jefferson]

scusate, ma vi ho davvero sopravvalutato; pensavo che almeno riusciste a dare speigazione razionale del fatto che in un dato momento della storia, fuori dallo stato e dall'autorità coercitiva della giurisprudenza positiva, qualche d'uno venisse ad essere legittimato a chiamare come suo un bene definendolo di proprietà privata. Insomma mi aspettavo un vago riferimento a Locke, magari ai contrattualisti o alle teorie dell'anarco-individualismo.
Invece solo offese e semplificazioni.
Poi sullo stalinismo lasciate perdere, sarebbe come se io vi dessi - tanto per fare un paragone - del'anarcosindacalismo o magari vi paragonassi a Bakunin.
Ma il pensiero comunista che è scientifico non cade mai nel vostro bieco riduzionismo.
Non prendetevela troppo.......

è completamente inutile perdere del tempo con te, quindi, semplificando al massimo, vattene.

[komsomol]

Le mie tesi Minarchiche e Repubblicane sono il frutto di un attenta e lunghissima riflessione, nonchè di anni di studi e letture e di vita vissuta. Le mie tesi sono vicine a quelle di Robert Nozick, Milton Friedman, Ayn Rand, Adam Smith, Murray Rothbard, filosofi e economisti che tanto hanno saputo dire di Liberalismo e Stato Minimo. Non sto dicendo che le mie posizioni non cambieranno mai, ma ora come ora sento di vederli come profeti del vivere civile. Non sto a dire che la tua ideologia è sbagliata. Magari è una delle tante possibili per gli uomini. Però avrò pure i diritto di scegliere come pensare e come vivere? Perchè la maggioranza di un paese e di un popolo deve impormi con la scusa della democrazia il loro modo di vivere? E perchè mai dovrei vivere in un paese a economia socialista? Cuba non mi crea nessun disturbo, mi spiace solo per chi ci vive, ma non pretendo che cambi in senso Liberista o Minarchico. Assolutamente. Di certo mi stava sul cazzo il periodo in cui l'URSS aveva in mente di imporre il socialismo a tutti il mondo. Viviamo e lasciamo vivere. Tu vivi pure nel tuo mondo Comunista, se stai bene, io vivo nel mio mondo Minarchico. Sto bene così. No?

Per l'idea che ho maturato, penso che la tesi anarchica secondo cui lo stato sarebbe un'entità illegittimata ad operare collettivamente a prescindere da una libera, razionale e consapevole adesione individuale è perfettamente accettabile. La nascita dello Stato (in qualsiasi delle sue varianti, da quello totalitario, teocratico a quello minimo........) sarebbe quindi del tutto illegittima ed ingiustificata da un punto di vista razionale ed utilitaristico. Inoltre, anche se si accettassero forme di cooperazione, di delega, di associazione per singoli servizi (es. sicurezza, difesa p.p., creazione servizi pubblici tipo strade ecc.....) rimane comunque irrisolta ed irrisolvibile la questione della territorialità di tale istituzione (ovvero i singoli non aderenti), del monopolio della fornitura di tali servizi (ovvero del perchè la sicurezza o altri servizi collettivi debbano essere gestiti in modo monopolistico da una data autorità...) della possibilità che qualcuno non aderisca affatto a forme cooperative o associative (il cosiddetto free-rider, che di fatto rimane nello stato di natura) ed infine dei metodi coercitivi atti e finalizzati a fare rispettare eventuali forme associative tra liberi individui.
Insomma sul fatto che lo stato non abbia razionalmente ragione di esistere lo trovo assolutamente ammissibile.
Da comunista, secondo le tesi di engels, penso che trovi la propria legittimazione in quanto strumento di oppressione di una classe su un'altra, ovvero che la giustificazone sia storica ed ideologica ma non razionale....ma questa è un'altra storia che già conoscerete.......
Quello che trovo illegitimo, quindi, è lo stato di cui anche lo stato minimo in versione nozickiana fa parte. Insomma che le tesi secondo cui l'uomo avrebbe ottimi motivi per rimanere "fuori e prima" di uno stato (penso allo stato di natura ipotizzato da molti liberali o libertari, da locke a hume agli anarco capitalisti nordamericani contemporanei spooner, tuckler o il canadese David Gauthier) sono perfettamente e razionalmente ineccepibili.

[Steppenwolf]

è completamente inutile perdere del tempo con te, quindi, semplificando al massimo, vattene.

Non c'e'mai una ragione per non comportarsi civilmente e perdere il proprio aplomb umanistico innato.
Cerchero' di condurre ,come sempre ,attraverso l'esempio:
" Sig. Consomme' ,lei potresti andare via di qui adesso per favore ciao?"
" Grazie ,non c'e' problema e vadi,vai pure via adesso, non c'e' problema."

[ARI6]

Dimenticate l'avatar e leggete i post, secondo me per buona parte di ciò che scrive il "Sig. Consommè" ha ragione da vendere. E anche nelle altre parti solleva problemi che comunque esistono (anche se trovano risposta su diversi scritti di area libertaria che probabilmente komsomol non conosce). Resta il fatto che, ad esempio, dell'esistenza del diritto naturale io sono convintissimo, ma se questo non si traduce in norme dal largo consenso non è buono manco per fare il brodo.


Ogni tanto esco dalle catacombe...
Ciao amici!!!