Vi considerate italiani?

[Squalo]

No, non basano la loro identità su quel fatto ma su altri ; l'evoluzione storica e le basi per lo sviluppo di uno stato tedesco cominciano nel medioevo e passano attraverso varie esperienze come la Prussia medievale dei cavalieri teutonici, l'impero di Federico barbarossa, ed altro ancora..........pertanto non ritorniamo a tirare in ballo l'impero romano

In Germania ci ho abitato e Arminio, il cui comportamento è stato molto discutibile, è elevato ad eroe nazionale. La loro identità è basata anche su quel fatto storico (uomini che si ritengono "liberi" e che non vogliono farsi sottomottere da nessuno, o almeno, come mi dicevano loro... ).

La Germania non ha avuto un'esperienza omogenea al suo interno, pensa al fiume Elba, pensa alla Baviera, pensa alla Westfalia che non ci azzecca con la Prussia, ma li per principio nessuno sogna di contro andare ad un altro tedesco (è successo all'epoca del caduta del muro, ma anche li ci sono separazioni di reddito piuttosto che di altro). Ma se prendi nella sua complessità l'ideologia pangermanista si presenta come erede culturale e sprituale di Roma e dell'Impero Romano.

Ragazzi, (ora non mi riferisco solo a te Squalo, ma a tutti quelli che leggono) vi rendete conto che chi legge (un esterno che non sia appassionato di storia od altro) può prenderci per matti a sentirci parlare di impero romano e compagnia, in riferimento al tempo reale ???


La nostra identità attuale, di ognuno di noi NON può venir fatta risalire all'impero romano. Non direttamente ; chi lo fa, ricorre ad un livello troppo astratto dell'identità (per sentirsi un po più potente ed orgoglioso.........). Siamo tutti figli della romanizzazione ? Ma se è per questo, anche Francesi spagnoli e Rumeni lo sono (però sono ben distinte nazionalità). Ergo, la "romanizzazione" NON costituisce una precisa identità culturale (e men che meno etno-razziale) ; rappresenta sì, un modello di civilizzazione (di cui è figlia la cosidetta area neolatina, dalla Francia in giù), che però NON è equiparabile ad una identità nazionale (attuale).



ESEMPIO = tutta la penisola iberica fu parte dell'Impero e dunque romanizzata. Questa romanizzazione, non è stata uniformante : non ha però impedito il formarsi, sul suolo spagnolo, di diverse componenti etniche : I Catalani NON sono spagnoli, ecco.

A dire il vero i Cesari si davano da fare al contrario di ciò che dice una certa propaganda Cristiana che fossero dediti all'omosessualità...

Non ci vedo niente di ridicolo l'Impero Romano rimane una forma imperiale imitata da più popoli perchè è il massimo esempio, a tutt'oggi rimasto imbattuto, di come si costruisce un Impero e lo si mantiene per secoli. Condivido che altri popoli che stettero sotto orbita romana hanno sviluppato un'identità propria, ma di quelli che orbitarono intorno a Roma nessuno si è sognato di sbarazzarsi di questa identità (salvo qualcuno nel nord Italia, ma credo che ci sia dietro un calcolo politico).

[legionario80]

Beh io sono un italico-romano e di certo non scrivo su certi forum da te indicati...

Spiegati meglio,il mio messaggio non era mica riferito a te....

[nando-]

Vero : ha massacrato l'identità del sud, ma NON dimenticare che allo stesso tempo ha anche compromesso l'identità del Nord.................








Concordo. I meridionali d'Italia sono senz'altro i "più" italici. Devi riconoscere però che nel dire questo AMMETTI (per inverso) che gli italiani del nord sono i meno italici di tutti (ed in effetti il nord italia non era popolato da genti italiche, bensì da altri)




Condivido





La più grande illusione dalla rivoluzione francese in poi.

pRIMA SI ESCE DALLA GABBIA DEL SIAMO TUTTI UGUALI E POI SI DECIDE SU QUALI PUNTI RIFARE L'AGGREGAZIONE.
cHE SENSO HA ESSERE ITALIANI SE ESSO NON HA NESSUNA SPECIFICITà???
mEGLIO RIPARTIRE DA QUALCOSA DI PIù VICINO DI PIù REALE, PRATICO......
IL PROBLEMA E CHE SE NON DIFENDIAMO LE SACCHE DI RESISTENZA IDENTITARIA, FRA POCO NON SOLO NON AVREMO IDENTITà, MA NON SAREMO DACCORDO NEPPURE CON NOI STESSI.

[salerno]

pRIMA SI ESCE DALLA GABBIA DEL SIAMO TUTTI UGUALI E POI SI DECIDE SU QUALI PUNTI RIFARE L'AGGREGAZIONE.
cHE SENSO HA ESSERE ITALIANI SE ESSO NON HA NESSUNA SPECIFICITà???
mEGLIO RIPARTIRE DA QUALCOSA DI PIù VICINO DI PIù REALE, PRATICO......
IL PROBLEMA E CHE SE NON DIFENDIAMO LE SACCHE DI RESISTENZA IDENTITARIA, FRA POCO NON SOLO NON AVREMO IDENTITà, MA NON SAREMO DACCORDO NEPPURE CON NOI STESSI.

le microidentità in attesa del sogno Europeo......almeno per me.
colgo l'occasione per inviarTi camerateschi saluti.

[nando-]

Ricambio Livio

[Havismat (POL)]

Appartenente ad una natio italica all'interno di un Impero Europeo.

Di cui sia lo Stato Italiano (nato dal Risorgimento prima e dalla Resistenza poi) e l'UE non sono altro che pallidi surrogati e caricature.

[Arjuna (POL)]

Visto che si parla comunque di nazionalismo ed etnonazionalismo, propongo questo articolo di Adriano Scianca, col quale concordo in molti punti:

La battaglia identitaria



“Preferiamo l’assalto alla convalescenza”
Zetazeroalfa[1]


La battaglia identitaria: ovvero il nostro “Fronte dell’Essere”, contro il non-essere dell’omogeneizzazione, dello sradicamento, della dissoluzione nella mefitica brodaglia occidentale. Lotta per esistere e resistere, battaglia per l’autoaffermazione e l’autodifesa, istituzione di un progetto storico e messa in forma di una comunità di destino. Nell’epoca in cui i popoli europei sono ormai minacciati nella stessa sopravvivenza fisica, dopo aver già ceduto l’anima al demone mondialista, la lotta per la difesa della nostra identità, il risveglio della nostra coscienza nazionale e la rigenerazione della nostra forma etnica acquista un’importanza decisiva, cruciale. Ma, innanzitutto, cosa si intende con il termine “identità”? Possiamo definirla la risultante dell’incontro di tre fattori: natura, cultura e volontà[2]. Della natura fanno parte le caratteristiche più strettamente fisiche, biologiche e razziali di un popolo, la sua essenza più concreta, la “materia umana”. La cultura rappresenta il modo unico ed originale con cui ogni popolo percepisce il mondo e vi si orienta, giungendo all’autocoscienza attraverso un confronto (e/o uno scontro) con l’altro da sé; e ancora, cultura sono le tradizioni, le usanze, le abitudini, la memoria storica, i riferimenti mitici ecc. Il lato volitivo è costituito dalla messa in forma dei primi due, è la piena assunzione del dato fisico e del dato culturale in un orizzonte di senso determinato da una decisione creatrice e fondativa. Volontà, cioè, è farsi carico della propria identità bio-culturale, proiettando nel futuro la propria memoria trasmutata in progetto. Questo punto è fondamentale. È sempre la volontà che fa la storia, un popolo che ne è sprovvisto è niente di più che una popolazione, un mero insieme di individui destoricizzati, un puro dato statistico-demografico. Nascere in un determinato stato, avere genitori di una certa nazionalità, possedere particolari tratti somatici, imparare a scuola determinate nozioni, parlare una certa lingua, mangiare particolari pietanze – tutto questo costituisce un’identità solo in potenza. Non basta che ci sia passato il testimone; bisogna volerlo ricevere ed avere l’intenzione di passarlo a chi viene dopo. La scelta contraria è possibilissima; si vedano a questo proposito i tanti intellettuali, politici, star dello show business che scelgono consapevolmente la via del cosmopolitismo, del mondialismo, dell’etnomasochismo, dello sradicamento. Costoro sono italiani ed europei quanto noi, ma vogliono rifiutare questa appartenenza in nome di una retorica “fratellanza universale”. L’identità, quindi, può benissimo essere rifiutata. D’altronde oggi è la scelta che va per la maggiore. Questo è possibile perché l’apertura della storia, conseguente alla fondamentale libertà umana, consente anche l’opzione dell’uscita dalla storia stessa, ovvero la scelta dell’entropia etnica, culturale, sociale, ecologica ecc. Di fronte a tale libertà esistenziale, sarà allora nostro dovere scegliere la via identitaria.

Un nuovo nazionalismo

Per far questo è però necessario non cadere in vecchi errori né scadere in formule sorpassate. Va superata, in particolare, la credenza tipicamente reazionaria secondo la quale una lotta identitaria debba semplicemente difendere la presunta verginità di un insieme di valori ancora non contaminati dai mali della modernità. Non è assolutamente così. L’identità non è un concetto statico, un'essenza pura da preservare dagli sconvolgimenti della storia; è proprio nella storia, anzi, che essa viene perennemente generata e rigenerata, in un processo continuo, senza sosta. L’identità è un progetto in divenire, un’autocoscienza che eternamente si riformula e si ricrea. Non ci sono semplicemente valori da conservare, ma c’è tutta una serie di miti, di tradizioni, di memorie da scegliere, selezionare e re-interpretare, in forme sempre nuove ed originarie in base al futuro che ci si è scelto. È il progetto che dà un senso alla memoria, non il contrario; è questo che intendeva Giovanni Gentile quando affermava che la nazione è una realtà spirituale che “non c’è mai, è sempre da creare”. Questa concezione dinamica della battaglia identitaria, rivolta più all’avvenire che al passato, si nutre quindi di una forma nuova e “post-moderna” di nazionalismo. Parliamo di un nazionalismo pervaso di sensibilità imperiale e grandeuropea, non più preda di ottuso e provinciale orgoglio sciovinista; un ideale popolare e comunitario, nella convinzione che una comunità nazionale è veramente tale solo se al suo interno la piena dignità sociale è riconosciuta ad ognuno, contro ogni dominio oligarchico e interesse di loggia. Contro l’idea regressiva, reazionaria e passatista occorre opporre uno spirito innovativo, rivoluzionario e futurista; contro il nazionalismo meramente difensivo, arroccato nella conservazione sterile di una memoria mummificata e nella preservazione bigotta di quanto, nell’oggi, persiste dello ieri, noi vogliamo un nazionalismo aggressivo, portato cioè ad aggredire la modernità morente ed il suo fallito “progetto incompiuto” per scardinarla, sovvertirla, superarla in un’epoca così nuova, eppure dalle suggestioni così arcaiche. Niente più culto immobile dei “vecchi e bei valori di una volta” né rimasticamento masturbatorio di folklore impolverato; al suo posto, una volontà di potenza deflagrante e rivoluzionaria fondatrice di nuova civiltà. Pensare o agire in modo diverso significherebbe rimanere indietro di almeno un secolo, rimanere fermi, cioè, alla vecchia destra liberale, classista e conservatrice spazzata via dalle avanguardie nietszcheane, futuriste, dannunziane e combattentistiche che all’inizio del Novecento infiammarono il mondo. È da quelle suggestioni che dobbiamo ripartire, articolando un pensiero pienamente nazionalrivoluzionario, archeofuturista, discendente diretto del sovrumanismo fascista.

Morte e rigenerazione della patria

Del resto, anche volendo, non sapremmo sinceramente su quali basi fondare un patriottismo piccolo-borghese di tipo conservatore, non foss’altro che per l’elementare ragione che non c’è più niente da conservare. Giacché, di grazia, dove sarebbe oggi la patria? Forse è nascosta da qualche parte nei discorsi trasudanti banalità ed ipocrisia di un Presidente della Repubblica già partigiano ed usurocrate, giunto recentemente a rivendicare, per l’Italia odierna, l’attualità dei valori… dell’ 8 settembre (!)? Oppure nelle parate militari ultimamente tornate di moda, tanto più pompose quanto più patetiche nel tentativo penoso di mascherare la realtà del vero ruolo dell’odierno esercito italiano, ascaro servile del padrone d’oltreoceano? O forse, più modestamente, “patria” è oggi la nazionale di calcio, il cui tifo è solo un misero simulacro di appartenenza, quasi il solo “ideale” per cui ormai ci si riesca ad emozionare. Per questo dovremmo lottare? Dalle “terre irredente” al tridente Vieri/Totti/Del Piero? No, bisogna acquisire la consapevolezza che oggi la patria è morta, per lo meno in atto. Essa sussiste ancora, invece, in potenza, come un’insieme di valori e sensibilità inconsce da riattivare in forma radicalmente nuova. Bisogna prendere coscienza della dimensione fondamentalmente nichilista dell’era presente, del vuoto assoluto in cui ci troviamo, vuoto che è fonte di spaesamento e di angoscia, ma che può essere anche l’occasione della riscossa per chi lo sappia riempire. Dobbiamo accogliere il nulla che ci circonda come la condizione di possibilità di un nuovo inizio, come l’occasione che si dischiude di fronte a chi possieda una volontà storica di autoaffermazione. Di fronte all’avanzata del deserto, occorre essere “fondatori di città”. Bisogna solo cercare di essere all’altezza di un tale compito, ri-evocando la nostra più antica memoria per proiettarla nel nostro più lontano avvenire contro lo squallore del più allucinante presente. Il Fascismo non fece nulla di diverso: rinnegò tutte le ammuffite tradizioni allora esistenti per evocare direttamente un passato remoto, arcaico, mitico, ponendolo allo stesso tempo alla base di un progetto politico e metapolitico che guardava ad un futuro millenario[3]; per questo fu ed è odiato dai conservatori di ieri e di oggi. Facendoci carico pienamente e consapevolmente della nostra libertà storica, dobbiamo assumerci il compito schmittiano di una decisione sovrana che stabilisca chi vogliamo essere, sulla base – certo – del dato bio-culturale, ma in uno spirito volontaristico ed eroico dove il mero “dato” è solo il materiale grezzo di un’opera di autocreazione in continuo divenire. Non si tratta, ripetiamolo, di “scoprire” ciò che si è; si tratta, nietzscheanamente, di volerlo diventare. È il concreto voler-esser-così contrapposto all’anelito verso l’indistinto, verso l’indeterminato, verso il generico tipico della tradizione egualitaria, che poi è una volontà-di-non-essere mascherata da un voler-esser-tutto (da qui l’elogio del cosmopolitismo: ci si illude di aver radici dappertutto poiché non se ne hanno da nessuna parte). Al dominio dell’informe opponiamo la volontà di forma, iniziando dalla nostra forma etnica[4], contro i mostruosi progetti di chi vorrebbe de-formarla tramite la “morte tiepida” del consumismo globale o attraverso l’allucinante disegno multirazzialista.

L’avvenire dei popoli europei

Quest’opera di custodia, difesa, affermazione e rigenerazione della nostra forma etnica è al giorno d’oggi quanto di più blasfemo possa esistere. Per un Europeo è infatti un peccato mortale rivendicare il diritto alla propria specificità culturale, diritto che almeno in linea di principio si è spesso pronti a riconoscere ad ogni altro popolo. Ha perfettamente ragione François Dancourt quando, su un sito identitario francese, nota come in Francia (ed in Europa) non sia affatto vietato essere razzisti, a patto però che il razzista si autocertifichi come “antirazzista” patentato e che la razza da lui svalutata sia quella europea. È la logica alienante del politicamente corretto, che nella colpevolizzazione e nella svirilizzazione degli Europei trova la propria ragion d’essere. Noi, per quanto ci riguarda, riteniamo che ogni popolo, a cominciare dal nostro, debba poter coltivare le proprie tradizioni, godere della propria indipendenza e sovranità, sviluppare il proprio originale modo di essere al mondo. Siamo fondamentalmente d’accordo con chi, come Alain de Benoist, sostiene che l’identità vada difesa “in sé e non per sé”, quindi per tutte le etnie e le culture; concordiamo anche con chi, come Marcello Veneziani, ritiene che “chi difende il suo popolo difende anche il mio”; riteniamo, però, che sia sempre e comunque da noi stessi che si debba partire[5]. Sono gli Europei i primi a subire gli effetti perversi dello sradicamento; è solo in Europa, non altrove, che si sperimentano le suicide politiche immigrazioniste, la xenofilia masochistica, l’accoglienza indiscriminata; è da noi che la società multirazziale, il dominio totalitario della religione dei diritti umani, l’americanizzazione delle menti, l’imbarbarimento dei costumi, l’egualitarismo più selvaggio si stanno trionfalmente affermando. Il primo popolo in pericolo è il nostro. È quindi solo cominciando col difendere l’identità “per me” che io potrò difenderla “in sé”. E’ affermando innanzitutto le mie specificità culturali che difendo anche le tue. In questo modo possiamo evitare le incoerenze ipocrite di molti Europei, intellettuali “impegnati”, sempre pronti a difendere la più esotica e la più lontana delle cause per poi predicare in patria il cosmopolitismo, il suicidio etnico, l’umanitarismo decadente, l’oblio delle radici e la distruzione delle tradizioni. Solo questo può essere il senso di un rinnovato etnocentrismo imperiale europeo. Etnocentrismo non più filo-imperialista, intriso di messianismo cristiano ed universalismo illuminista, ma serena e radicale affermazione del proprio ruolo nella storia da parte di Europei finalmente liberi da colpevolismi e complessi vari. Etnocentrismo come coscienza etnica, consapevolezza di essere un unico popolo, nell’unità inscindibile degli antenati e dei discendenti. Etnocentrismo come orgoglio, fierezza, patriottismo, fedeltà a se stessi, volontà di perpetuarsi biologicamente e culturalmente. È solo essendo noi stessi che potremo contribuire alla salvezza dell’Altro. Solo un’Europa libera, etnocentrata, potente e fiera della propria identità potrà un domani rappresentare l’avanguardia mondiale della causa dei popoli – di tutti i popoli. Un’Europa serva, impotente, preda del caos etnico e dell’etnomasochismo potrà solo rappresentare il tragico monumento vivente al mondialismo trionfante.


Adriano Scianca


Tratto da Orion 229 (ottobre 2003).

[1] Cfr l’intervista rilasciata dal gruppo al sito francese www.coqgaulois.com.
[2] Cfr. Pierre Vial, Une terre, un peuple, Editions Terre et Peuple, Paris 2000.
[3] Per un’esposizione, sintetica ma profonda, degli aspetti del Fascismo messi qui in risalto si veda Giorgio Locchi, Espressione e repressione del principio sovrumanista, in L’Uomo Libero n. 53, marzo 2002, nonché le Note di Stefano Vaj che seguono tale testo.
[4] Per il concetto di “forma etnica” vedi Franco Freda, I lupi azzurri, Edizioni di Ar, Padova 2000.
[5] Su questo punto e su quelli che seguono ha recentemente insistito Guillaume Faye, non senza scivolare in deviazioni occidentaliste o volgarmente xenofobe. Per un lucido esame delle tesi dell’ultimo Faye e per altre intelligenti riflessioni sull’idea identitaria, sul tema immigrazione, sull’etnocentrismo europeo ecc si veda l’eccellente saggio di Stefano Vaj, Per l’autodifesa etnica totale, in L’Uomo Libero n. 51, maggio 2001.

[nicolas eymeric]

Per quanto mi riguarda mi reputo fiero di appartenere alla Nazione Italiana e mi riconosco nello stato nazionale sorto a seguito dal Risorgimento, di cui a mio avviso il Fascismo rappresenta il compimento.

Anche io sono fiero di essere Italiano, soprattutto quando Italianità è sinonimo di Romanità, la più importante eredità spirituale italiana che periodicamente(Risorgimento,Fascismo) riemerge.

[legione muti]

Anche io sono fiero di essere Italiano, soprattutto quando Italianità è sinonimo di Romanità, la più importante eredità spirituale italiana che periodicamente(Risorgimento,Fascismo) riemerge.

Ottimo! eredità italica....

[Ferruccio]

Italiano ! Certamente NON italiota !