Marx?

[Antiglobal]

fossero i berluscones il problema...eh pòri vecchi!

e pensare che sino a poco tempo fa chiamavo berlusCLONI i diessini... mo' chi glielo dice che devo scusarmi con loro?

[WalterA]

Allora è per questo che lavorate per far tornare al più presto Berlusconi al governo, con Bossi, Finie la Mussolini.
Anche Voi sulle ginocchia di Berlusconi, come le bagatelle ...
Almeno quelle cono belle, Turigliatto invece è bruttissimo!

Eddai, ancora con questa storia che torna berlusconi, e quando muore che verrà fuori? Dai non trovate sempre nuove scuse, nel 98 eppure nessuno del PRC la pensava in questo modo, perchè?

[WalterA]

e pensare che sino a poco tempo fa chiamavo berlusCLONI i diessini... mo' chi glielo dice che devo scusarmi con loro?

Che scusarti, avevano proprio ragione, non ti sembra?

[Myrddin-Merlino]

Eddai, ancora con questa storia che torna berlusconi, e quando muore che verrà fuori? Dai non trovate sempre nuove scuse, nel 98 eppure nessuno del PRC la pensava in questo modo, perchè?

Perchè. ma forse ti è sfuggito, dal 98 ad oggi abbiamo avuto alcuni anni catastrofici di governo reazionario-leghista-fascista:
Ma per alcuni il tempo non passa mai, e si resta in quello stato beato acutamente descritto da Vladimir Ilic Lenin ne L'estremismo, malattia INFANTILE del comunismo ....

[WalterA]

Ovvia però parliamo di Marx un po'ino e sennò che ci so' venuto a fare qui?

[Antiglobal]

Ovvia però parliamo di Marx un po'ino e sennò che ci so' venuto a fare qui?

magari, da gia' che vuoi spazzar via la CGIL, parliamo del piano di rinascita democratica di Gelli no?

[WalterA]

Perchè. ma forse ti è sfuggito, dal 98 ad oggi abbiamo avuto alcuni anni catastrofici di governo reazionario-leghista-fascista:
Ma per alcuni il tempo non passa mai, e si resta in quello stato beato acutamente descritto da Vladimir Ilic Lenin ne L'estremismo, malattia INFANTILE del comunismo ....

E infatti la legge sui CoCoCo l'ho fatta io, e la guerra i Kosovo? e i bombardamenti nato?
Nel 98 vi giravano di molto i coglioni, perchè non adesso, per Berlusconi? non ci credo.
Anzi, per me finchè non si toccherà veramente il bassao, la gente non si incazzerà veramente per prendere a calci i disonesti che ci circondano, poi sarò io un disfattista...

[WalterA]

magari, da gia' che vuoi spazzar via la CGIL, parliamo del piano di rinascita democratica di Gelli no?

Hai letto nell'altro topic...
Gelli? non è roba mia...o magari era un compagno anche lui

[WalterA]

e però se mi dici così è come scrivere che Mussolini era Socialista e vicino ai lavoratori

[Myrddin-Merlino]

<<Ma nella misura in cui si sviluppa la grande industria, la creazione della ricchezza reale viene a dipendere meno dal tempo di lavoro e dalla quantità di lavoro impiegato che dalla potenza degli agenti messi in moto durante il tempo di lavoro, la quale a sua volta - questa loro poderosa efficacia - non sta in alcun rapporto con il tempo di lavoro immediato che costa la loro produzione, ma dipende piuttosto dallo stato generale della scienza e dal progresso della tecnologia, o dall’applicazione di questa scienza alla produzione >>.

Pp. 717-718: << La ricchezza reale si manifesta piuttosto - e ciò viene messo in luce dalla grande industria - nella straordinaria sproporzione tra il tempo di lavoro impiegato e il suo prodotto, come pure nella sproporzione qualitativa tra il lavoro ridotto a pura astrazione e la potenza del processo produttivo che esso sorveglia. Il lavoro non si presenta più tanto come incluso nel processo produttivo, in quanto è piuttosto l’uomo a porsi come sorvegliante e regolatore nei confronti del processo produttivo stesso. (Ciò che si è detto per il macchinario, vale ugualmente per la combinazione delle attività umane e per lo sviluppo del traffico umano). Non è più l’operaio a inserire l’oggetto naturale modificato come termine medio tra sé e l’oggetto; egli inserisce invece il processo naturale, che egli trasforma in un processo industriale, come mezzo tra sé e la natura inorganica di cui si impadronisce. Egli si sposta accanto al processo produttivo invece di esserne l’agente principale. In questa situazione modificata non è né il lavoro immediato, eseguito dall’uomo stesso, né il tempo che egli lavora, bensì l’appropriazione della sua forza produttiva generale, la sua comprensione della natura e il dominio su di essa attraverso la sua esistenza di corpo sociale - in breve lo sviluppo dell’individuo sociale, che si presenta come il grande pilastro della produzione e della ricchezza. Il furto di tempo di lavoro altrui, sul quale si basa la ricchezza odierna, si presenta come una base miserabile in confronto a questa nuova base creata dalla grande industria stessa. Non appena il lavoro in forma immediata ha cessato di essere la grande fonte della ricchezza, il tempo di lavoro cessa e deve cessare di esserne la misura, e quindi il valore di scambio cessa e deve cessare di essere la misura del valore d’uso. Il lavoro eccedente della massa ha cessato di essere la condizione dello sviluppo della ricchezza generale, così come il non-lavoro dei pochi ha cessato di essere condizione dello sviluppo delle potenze generali della mente umana. Con ciò la produzione basata sul valore di scambio crolla, e il processo produttivo materiale immediato viene a perdere esso stesso la forma della miseria e dell’antagonismo. Il libero sviluppo delle individualità, e dunque non la riduzione del tempo di lavoro necessario per creare lavoro eccedente, ma in generale la riduzione a un minimo del lavoro necessario della società, a cui poi corrisponde la formazione artistica, scientifica ecc. degli individui grazie al tempo divenuto libero e al mezzi creati per essi tutti. Il capitale è esso stesso la contraddizione in processo (per il fatto) che esso interviene come elemento perturbatore nel processo di riduzione del tempo di lavoro a un minimo, mentre d’altro canto pone il tempo di lavoro come unica misura e fonte della ricchezza. Esso diminuisce, quindi, il tempo di lavoro necessario, solo per aumentarlo nella forma del tempo di lavoro superfluo; pone quindi in misura crescente il lavoro superfluo come condizione - questione di vita e di morte - di quello necessario. Per un verso chiama in vita tutte le potenze della scienza e della natura, come della combinazione sociale e del traffico sociale, allo scopo di rendere indipendente (relativamente) la creazione della ricchezza del tempo di lavoro in essa impiegata. Per l’altro verso vuole misurare con il tempo di lavoro le gigantesche forze sociali così create, e relegarle nei limiti che sono richiesti per conservare come valore il valore già creato. Le forze produttive e le relazioni sociali - entrambi aspetti diversi dello sviluppo dell’individuo sociale - al capitale si presentano soltanto come mezzi, e per esso sono soltanto mezzi per produrre a partire dalla sua base limitata. Ma in realtà essi sono le condizioni materiali per far saltare in aria questa base.