Le Cooperative

[Ferruccio]

L'articolo 46 parla di partecipazione agli utili e alla vita aziendale (anche nella destra radicale è attuale parlare di socializzazione). I lavoratori che partecipano alla vita attivamente alla vita aziendale e dividono gli utili non significa però perdere i diritti fondamentali. Essere un dipendente a tutti gli effetti oggi permette di sopravvivere economicamente, dividere gli utili parte degli utili aziendali, darebbe quel plus economico di stimoli e soddisfazione al lavoratore. E' un tantino diverso....no?

Nb-) anche la dottrina sociale parla di partecipazione e di dignità del lavoratore che nell cooperative non può esistere.

Nello spirito le due cose sono molto simili.La legge del 43 era poi molto dettagliata. Comunque almeno la RSI tento' di realizzare le legge sulla socializzazione nelle ultime settimane della sua vita.L'art. 46 delle Costituzione del 48 e' rimasto invece lettera morta.

[Red Shadow]

Leggevo il vostro forum e mi straniva la cosa che un comunista puro, un Ferrandiano, trovi positivo il discorso cooperative. A mio avviso la realtà delle cooperative è crudele, sopprime ogni diritto ai lavoratori ,è lecito in cooperativa negare ai soci lavoratori (dipendenti di serie b) ferie, rol, tfr e quant'altro. Miseri i contributi sanitari e previdenziali. Sono convinto e lo dico senza voglia di polemica che le l'invenzione cooperative sia stato un "colpo di genio" per legalizzare il lavoro nero e spazzare via i diritti dei lavoratori.

Ps-) Frequento la pol in lungo e in largo non sono qui per polemizzare ma per confrontare la sinistra con la destra sociale e popolare.

Domanda per forumist di prc: che ne pensate della dottrina sociale della chiesa cattolica?

Interroga Berlusconi e Casini sulla dottrina sociale della chiesa. Loro sono felicemente divorziati e cattolicissimi. Berlusconi l'ha già applicata la dottrina sociale della chiesa. Ha licenziato quei miscredenti di Santoro e Biagi.
Allora le cooperative bianche cosa fanno sfruttano i lavoratori in nome di Cristo?
In realtà quello a cui ti riferisci sono le cooperative agricole che hanno più o meno la stessa normativa degli agricoltori privati. dato che si desume siano agricoltori messisi in cooperativa.
nelle altre cooperative come le COOP i lavoratori hanno le stesse norme delle aziende private-

[Erenis]

Leggevo il vostro forum e mi straniva la cosa che un comunista puro, un Ferrandiano, trovi positivo il discorso cooperative. A mio avviso la realtà delle cooperative è crudele, sopprime ogni diritto ai lavoratori ,è lecito in cooperativa negare ai soci lavoratori (dipendenti di serie b) ferie, rol, tfr e quant'altro. Miseri i contributi sanitari e previdenziali. Sono convinto e lo dico senza voglia di polemica che le l'invenzione cooperative sia stato un "colpo di genio" per legalizzare il lavoro nero e spazzare via i diritti dei lavoratori.

Ps-) Frequento la pol in lungo e in largo non sono qui per polemizzare ma per confrontare la sinistra con la destra sociale e popolare.

Domanda per forumist di prc: che ne pensate della dottrina sociale della chiesa cattolica?

Perchè dici così? Eppure ad esempio Chavez le apprezza

[destradipopolo (POL)]

Perchè dici così? Eppure ad esempio Chavez le apprezza

Dico (scusate il termine) cosi xchè le cooperative sono in tutti i settori. Magazzinieri, Infermieri, guardiani, giardinieri, imprese di pulizia,trasporti ...potrei continuare all'infinito. Non è un discorso ideologico ( Chavez, Cristo ecc.), c'è gente che le cooperative le subisce. Credetemi sono poveri uomini schiavizzati e concedetemelo, nemmeno nella Coop le cose vanno meglio (contratti part-time con straordinari da capo giro). Ascoltate la gente per strada, lasciate per un attimo perdere il discorso destra-sinistro bianco nero o rosso, sentite le lamentele di chi viene cacciato via in un giorno senza possibilità di essere difeso.
Ps-) Pare che sia io il più comunista in questo forum....

[Erenis]

Ovvio che nelle cooperative di tali dimensioni c'è sempre una dislivellamento e una formazione di una classe pardonale. Ed è in questi casi che deve subentrare la socializzazione.

p.s. La destra sociale non è certo per l'abbattimento delle classsi, ma per il loro mantenimento e al massimo la loro tutela in un contesto capitalistico anche solo moderato... che io sappia!

[Tyrion]

Mi rivoltano le budella a dirlo, ma sono abbastanza d'accordo con "destradipopolo", le cooperative sotto il capitalismo non sono una reale alternativa allo sfruttamento, alla precarietà, ecc... Chi lavora nelle coop lo sperimenta sulla sua pelle quotidianamente. I soci non sono tutti uguali, alcuni dirigenti sono più soci degli altri. Di fatto vengono replicate nelle cooperative le peggiori storture del capitalismo.
E dove non c'è sfruttamento c'è autosfruttamento. Ho un amico elettricista (lavoratore autonomo) che lavora come un pazzo, guadagna poco, eppure non ha padroni.
Il punto non è cooperative, o lavoro autonomo, contro aziende padronali... il punto è costruire una società non capitalistica. Difficile certo, ma i comunsti ci stanno apposta, no?

[Lavrentij]

Mi rivoltano le budella a dirlo, ma sono abbastanza d'accordo con "destradipopolo", le cooperative sotto il capitalismo non sono una reale alternativa allo sfruttamento, alla precarietà, ecc... Chi lavora nelle coop lo sperimenta sulla sua pelle quotidianamente. I soci non sono tutti uguali, alcuni dirigenti sono più soci degli altri. Di fatto vengono replicate nelle cooperative le peggiori storture del capitalismo.
E dove non c'è sfruttamento c'è autosfruttamento. Ho un amico elettricista (lavoratore autonomo) che lavora come un pazzo, guadagna poco, eppure non ha padroni.
Il punto non è cooperative, o lavoro autonomo, contro aziende padronali... il punto è costruire una società non capitalistica. Difficile certo, ma i comunsti ci stanno apposta, no?

Condivido in toto.

[Ferruccio]

Mi rivoltano le budella a dirlo, ma sono abbastanza d'accordo con "destradipopolo", le cooperative sotto il capitalismo non sono una reale alternativa allo sfruttamento, alla precarietà, ecc... Chi lavora nelle coop lo sperimenta sulla sua pelle quotidianamente. I soci non sono tutti uguali, alcuni dirigenti sono più soci degli altri. Di fatto vengono replicate nelle cooperative le peggiori storture del capitalismo.
E dove non c'è sfruttamento c'è autosfruttamento. Ho un amico elettricista (lavoratore autonomo) che lavora come un pazzo, guadagna poco, eppure non ha padroni.
Il punto non è cooperative, o lavoro autonomo, contro aziende padronali... il punto è costruire una società non capitalistica. Difficile certo, ma i comunsti ci stanno apposta, no?

I comunisti ci fanno carriera nelle COOP !

Ricordi la battuta in Palombella Rossa ? " Ma a noi che ce ne frega delle masse? "

[boltxebike17]

Mi rivoltano le budella a dirlo, ma sono abbastanza d'accordo con "destradipopolo", le cooperative sotto il capitalismo non sono una reale alternativa allo sfruttamento, alla precarietà, ecc... Chi lavora nelle coop lo sperimenta sulla sua pelle quotidianamente. I soci non sono tutti uguali, alcuni dirigenti sono più soci degli altri. Di fatto vengono replicate nelle cooperative le peggiori storture del capitalismo.
E dove non c'è sfruttamento c'è autosfruttamento. Ho un amico elettricista (lavoratore autonomo) che lavora come un pazzo, guadagna poco, eppure non ha padroni.
Il punto non è cooperative, o lavoro autonomo, contro aziende padronali... il punto è costruire una società non capitalistica. Difficile certo, ma i comunsti ci stanno apposta, no?

Sono sostanzialmente d'accordo...
Infatti ho espresso un parere positivo in generale per quanto riguarda certi tipi di coop in particolare (quelle costituite da lavoratori ALLA PARI), ma vorrei precisare che non ritengo nel modo più assoluto le cooperative come il bene assoluto e come alternativa unica e definitiva al capitalismo (anzi, è interna al capitalismo stesso)

[Red Shadow]

Dunque ricapitoliamo: Il socialismo di guerra, dato che la pianificazione sovietica era modellata sull'esempio tutt'altro che rivoluzionario del "socialismo di guerra" tedesco, ha dimostrato di non funzionare pienamente, tant'è che è stata abbandonata ormai da tutti. L'autogestione (le cooperative) non funzionano. Il Il socialismo di mercato è capitalismo. Allora chiudiamo baracca e burattini.
Del Marx. socialista scientifico che dice che o il socialismo è più efficiente del capitalismo oppure viene a mancare la sua necessità, ossia la sua scientificità nessuno ne vuole sentire parlare. E allora che si fa?