Preve per voi è compagno?

[MAOISTA (POL)]

Guarda te lo dico perchè tu lo capisca bene. E' meglio che abbassi la cresta e ti rivolgi con ben altri toni perchè se decido di mettermici di punta qui dentro non ti faccio passare un attimo. Altri si sono messi come te a fare gli spacciosi ed alla fine io sto ancora qui e loro no (si sono stancati prima). Non è nè una minaccia nè un consiglio, è un dato di fatto. Rivolgiti come si deve perchè se voglio con le parole posso farti fare ogni genere di evoluzione grottesca.

Quanto alle etichette, non ho un cazzo da risponderti per due motivi: uno perchè a me non me ne frega un cazzo, due perchè non c'è alcuna domanda a cui rispondere (e direi che sul rispondere a domande visto come è andata la storia delle telefonate di "Mauro" nel nostro forum direi che è meglio se taci).
Preve fa quello che gli pare, non è il padrone nè il galoppino di nessuno, se ha pubblicato lì sono cazzi suoi esattamente come quello che ha scritto. Ora una volta detto che c'è chi può non essere d'accordo con le sue scelte editoriali e di collaborazione si può passare a criticare ciò che dice. Se sei in grado di farlo fallo altrimenti vai a giocare coi soldatini del PCL di Perugia (le cose le so anche io non credere, come ho scritto poco sopra non vengo dalla montagna del sapone). Magari tra una petizione per la capoccia di Dorigo e i misteriosi chip che lo attanagliano (roba che manco Fabiani ci crede) e una scissione il tempo per rispondere alle domande che noi ti abbiamo fatto lo troverai.
Tu sei maoista quanto mia madre è Mohammed Alì, non conosci le basi del maoismo rivoluzionario contemporaneo nè i suoi pensatori (cosa acclarata nell'altro forum), è evidente che stai qui per scassare il cazzo a noi e a noi onestamente non ce ne sbatte nulla, sei solo uno in più che può passare i pomeriggi e le serate ad aprire discussioni sulle alleanze rosso-brune o sugli infiltraggi o su Preve fascista e a postare roba presa da internet. Credi di essere il primo? Credi di essere l'ulitmo? Credi che ci si ammosci il pisello ogni volta? Se ti rispondo è solo perchè trovo divertente farlo, solletica il mio ego come viene solleticato ogni volta che ho la consapevolezza di potermi rigirare come voglio colui che ho davanti come interlocutore, tu rientri nella casistica e nulla di più.
Intanto come ti ripeto non credo assolutamente alla tua presentazione, ho forti dubbi su chi tu possa essere e con chi stare e direi che se ho ragione tra ciò che dici di essere e ciò che in realtà sei c'è una differenza bella grossa.
Se vuoi continuare a sostenere la parte del maoista almeno fattela una cultura maoista e dunque ti consiglio di leggerti oltre a Abimael Guzman e Prachanda (che dici di aver letto) anche come ti dissi precedentemente Ibrahim Kaypakkaya, Bob Avakian, Charu Mazumdar, Kanai Chatterjee, Kishan e Ganapathy, i documenti dell'MRI, il manifesto programmatico dell'EPR. Questo per cominciare dalle basi, così potrai essere più credibile. Chiaramente non ho inserito Mao Zedong, perchè credo che un maoista dovrebbe aver letto quantomeno buona parte dei 25 volumi del corpus degli scritti dello stesso.
Salutame "Mauro" quando lo sentirai per telefono e chiedigli chi abbia invitato in Italia i compagni messicani dell'EPR (ispirazione maoista nel caso tu non lo sapessi come in effetti non sai) in passato.

Ciao ciao e salutami Perugia che è sempre bella.

A luta continua

Non c è bisogno di incazzarsi. Se siamo tra compagni , qui almeno i fasci non postano vedo con piacere non mi va di litigare. Ho solo chiesto : siete amici del prof. Preve lo stimate, allora imponetegli di smetterla di collaborare con case editrici naziste e negazioniste. Io lo credo che tu e Outis siete compagni, però i pregiudizi nel movimento ci sono se voi non ci aiutate che cazzo dobbiamo pensare di chi scrive col Veltro o Sett Sigillo?
Quanto alla cultura è importante ma non ne ho come te lo riconosco. Non so che lavoro fai te, io sono PROLETARIO da quandoho 14 anni.....il comunismo ce l'ho nel sangue e nella pelle e se non mi credi non mancherà occasione che ci vedremo con Mauro al prossimo campo!
Umbria rossa e antifascista

[MAOISTA (POL)]

SPECCHIO____IO SONO SUPERCOMUNISTA____::::::::::basta.........basta, davvero basta. Parlano i fatti...preve scrive quello che gli pare e chi se lo vuole leggere se lo legga....MAOISTA te sei il tipico che ad ogni corteo me strilla A FASCIOOOOOO!!!! perchè non ho i dread (pero' da giovane ce li avevo) e il cappellino storto con i pantaloni del mio amico ciccione e marco un po' nazista (NON SO' NEMMENO SKIN)... Ma mi dici te chi consideri compagni? bertinotti? fassino? ferrando? cossutta? i disobbedienti? no devi rispondere caro maoista... faccelo sapere perchè poi ti spiego uno per uno chi sono sti compagni...preferisco fare comunismo che vedere tanti comunisti puri che si danno ragione tra loro, quindi l'etichetta te la puoi mettere nel....

chi considero compagni...
Marx Lenin Maotsetung!

[Egemonia]

Rispondo ad alcune osservazioni che sono state fatte al mio commento sul pensiero di Costanzo Preve.

Quali articoli di Preve ho letto? Molti, ora non riuscirei neanche a reperirli tutti. Tra l'altro è passato qualche mese dall'ultima lettura, e sinceramente ho trovato opere ben più meritevoli della mia concentrazione. Ho voluto fare un sunto della mia interpretazione di Preve, che peraltro ho visto confermato ad ogni sua nuova uscita.

Riguardo al fatto che Preve sia anti-borghese. Ebbene? Non basta essere antiliberali per essere marxisti e comunisti. Il marxismo si basa in primo luogo sul materialismo storico, e sull'analisi della dialettica nel reale - che è essenzialmente dialettica tra classi legate ai rapporti di produzione. Qualunque approccio che invece parta dall'identificazione di una sovrastruttura (comunità, nazione o altro) per poi sperare di intervenire nella struttura (ma solo fintanto che tale intervento non entra in conflitto con delle presunte caratteristiche "naturali" della sovrastruttura stessa) è un approccio idealistico se non reazionario, in due parole non marxista. Poi può essere anche non borghese, ma la cosa è totalmente secondaria. Mi lascia completamente indifferente il fatto che Preve asserisca di applicare "il marxismo ai marxisti", se poi opera in questo modo non marxista nell'analisi del reale.

Riguardo l'equivalenza tra operaismo e comunismo. E' vero, Preve se la prende in particolare con le correnti operaistiche degli anni '60/'70, ma di fatto anche il corpo della sua critica al comunismo novecentesco si basa sulla sua riduzione a movimento costruito al traino di una classe secondo lui "non rivoluzionaria" (quella operaia, appunto) e comunque non aderente ai "testi sacri" secondo la sua interpretazione. Questo, per lo meno, emerge da ciò che ho potuto leggere. Date queste premesse (che peraltro ritrovo anche nelle sette e gruppuscoli di cui lui si fa beffe), approfondire con i suoi libri mi interessa assai poco.

Mi è stato fatto notare che l'URSS non c'è più. Ma proprio per questo vorrei capire come mai quell'esperienza è finita, e cos'è andato diversamente in altre esperienze di socialismo (del XX o XXI secolo) oggi in vita. E per questo è indispensabile non liquidare il patrimonio di storia e esperienza politica accumulata, ma analizzarlo con strumenti realmente marxisti, conoscere le problematiche che sono state affrontate, capire il contesto storico. Potrà sembrare strano, ma Preve non è l'unico che si occupa di questi argomenti, nè ha l'unica opinione su quale sia la "cassetta degli attrezzi" da utilizzare.

Infine mi è stato chiesto che cosa io "difenda" del "totalitarismo staliniano". A parte che già il termine "totalitarismo" mi fa venire la psoriasi, vorrei capire da quali "accuse" dovrei difenderlo (e sulla base di quali prove).

[are(a)zione]

chi considero compagni...
Marx Lenin Maotsetung!

E quindi tu non lo sei?

[Sandokan80]

L'aspetto tragicomico della faccenda è che noi siamo qui a discutere di una persona che non è utente di POL, non ha internet e se ne frega di quello che si dice sul suo conto.........

[22Ottobre]

Non c è bisogno di incazzarsi. Se siamo tra compagni , qui almeno i fasci non postano vedo con piacere non mi va di litigare. Ho solo chiesto : siete amici del prof. Preve lo stimate, allora imponetegli di smetterla di collaborare con case editrici naziste e negazioniste. Io lo credo che tu e Outis siete compagni, però i pregiudizi nel movimento ci sono se voi non ci aiutate che cazzo dobbiamo pensare di chi scrive col Veltro o Sett Sigillo?
Quanto alla cultura è importante ma non ne ho come te lo riconosco. Non so che lavoro fai te, io sono PROLETARIO da quandoho 14 anni.....il comunismo ce l'ho nel sangue e nella pelle e se non mi credi non mancherà occasione che ci vedremo con Mauro al prossimo campo!
Umbria rossa e antifascista

Ci vedremo tutti al Campo allora. Vedo che i toni sono cambiati e questo mi fa piacere. Come già detto Preve è un uomo di sessantadue anni, in alcune culture sarebbe considerato già un vecchio. Io ne ho trenta, gli altri compagni e compagne comunisti nazionalitari hanno in media la mia età e non possiamo certo noi dire a Preve cosa deve o non deve fare. Abbiamo già fatto le nostre critiche allo stesso Preve che ne è consapevole. Detto questo di più non possiamo e non dobbiamo e non vogliamo fare, Preve si prende assieme alle sue decisioni le responsabilità delle stesse (come facciamo noi e spero anche tu) e ben vengano le critiche al suo pensiero.

Rispondendo a Egemonia, assolutamente concorde quando affermi che essere anti-borghese (o meglio anticapitalista o meglio ancora antimperialista in un epoca in cui il capitalismo e l'imperialismo si riassume nel capitale e nell'imperialismo occidentale di cui gli Stati Uniti sono i portabandiera) non equivale ad essere comunisti o marxisti che dir si voglia. Sono proprio tra quelli che trovano le osservazioni di Gallinari, Seghetti, Coi e Piccioni illuminanti a proposito del mito del Capitale Moloch unificato e armonizzato al suo interno. Tuttavia parto anche dal presupposto che ci siasempre nell'etica del discorso una base di accettazione della veridicità delle intenzioni dell'altra parte. Preve si definisce un marxista e non un antiborghese, dunque il discorso che articoli parte da un presupposto sbagliato a meno che tu non specifichi che la definizione di antiborghese e non di marxista che dai di Preve sia una tua considerazione personale. La cosa cambierebbe di molto il senso del tuo discorso.

Infine prendo l'occasione dalla questione di "essere estimatori di qualcuno". Questo è uno dei grandissimi limiti del pensiero comunista soggettivo e antropologico di oggi (che con grande disappunto tra l'altro è estremamente vicino a quella logica neofascista del simbolo identitario).
Non voglio parlare a nome di tutti i comunisti nazionalitari (anche se so che potrei farlo a riguardo) e dunque esprimerò solo il mio: non abbiamo bisogno di stimare nessuno, non abbiamo bisogno di punti di riferimento incriticabili e che siano guida e faro del nostro cammino. Il nocciolo è Marx certamente e i pensatori di riferimento sono tanti da Lenin a Prachanda, da Preve a Guevara, da Marulanda a Pasquinelli sinanco il neozapatismo, l'unico punto fisso ed incriticabile però è sempre il tanto dimenticato popolo e non lo scrivo nemmeno con la lettera grande che trovo solo un artificio retorico.
La stima e l'ammirazione sono fattori soggettivi, la valutazione politica marxista (se è vero che il marxismo è scienza sociale è oggettiva) e la valutazione politica non la fanno le tanto sbraitate e spesso innocue avanguardie nè tantomeno io o Preve o Negri o Curcio o chi più vi piace.
Questo significa (facendo del citazionismo cinematografico) smetterla di "farsi i pompini a vicenda".
Dunque stima personale per tanti, adorazione incondizionata per nessuno. I fari stanno bene sulle isole deserte in mezzo al mare, io sto pure in Umbria che il mare non ce l'ha nemmeno...

A luta continua

[MAOISTA (POL)]

E quindi tu non lo sei?

Lo sono finquando sono in linea con il pensiero dei Maestri! Con i Maestri, con Mao, vinceremo!

[MAOISTA (POL)]

L'aspetto tragicomico della faccenda è che noi siamo qui a discutere di una persona che non è utente di POL, non ha internet e se ne frega di quello che si dice sul suo conto.........

Preve è un intellettuale pubblico punto di approdo e rifermentoper tanti compagni, dunque questo è il gioco...

[are(a)zione]

L'aspetto tragicomico della faccenda è che noi siamo qui a discutere di una persona che non è utente di POL, non ha internet e se ne frega di quello che si dice sul suo conto.........

In che senso?

[MAOISTA (POL)]

Ci vedremo tutti al Campo allora. Vedo che i toni sono cambiati e questo mi fa piacere. Come già detto Preve è un uomo di sessantadue anni, in alcune culture sarebbe considerato già un vecchio. Io ne ho trenta, gli altri compagni e compagne comunisti nazionalitari hanno in media la mia età e non possiamo certo noi dire a Preve cosa deve o non deve fare. Abbiamo già fatto le nostre critiche allo stesso Preve che ne è consapevole. Detto questo di più non possiamo e non dobbiamo e non vogliamo fare, Preve si prende assieme alle sue decisioni le responsabilità delle stesse (come facciamo noi e spero anche tu) e ben vengano le critiche al suo pensiero.

Rispondendo a Egemonia, assolutamente concorde quando affermi che essere anti-borghese (o meglio anticapitalista o meglio ancora antimperialista in un epoca in cui il capitalismo e l'imperialismo si riassume nel capitale e nell'imperialismo occidentale di cui gli Stati Uniti sono i portabandiera) non equivale ad essere comunisti o marxisti che dir si voglia. Sono proprio tra quelli che trovano le osservazioni di Gallinari, Seghetti, Coi e Piccioni illuminanti a proposito del mito del Capitale Moloch unificato e armonizzato al suo interno. Tuttavia parto anche dal presupposto che ci siasempre nell'etica del discorso una base di accettazione della veridicità delle intenzioni dell'altra parte. Preve si definisce un marxista e non un antiborghese, dunque il discorso che articoli parte da un presupposto sbagliato a meno che tu non specifichi che la definizione di antiborghese e non di marxista che dai di Preve sia una tua considerazione personale. La cosa cambierebbe di molto il senso del tuo discorso.

Infine prendo l'occasione dalla questione di "essere estimatori di qualcuno". Questo è uno dei grandissimi limiti del pensiero comunista soggettivo e antropologico di oggi (che con grande disappunto tra l'altro è estremamente vicino a quella logica neofascista del simbolo identitario).
Non voglio parlare a nome di tutti i comunisti nazionalitari (anche se so che potrei farlo a riguardo) e dunque esprimerò solo il mio: non abbiamo bisogno di stimare nessuno, non abbiamo bisogno di punti di riferimento incriticabili e che siano guida e faro del nostro cammino. Il nocciolo è Marx certamente e i pensatori di riferimento sono tanti da Lenin a Prachanda, da Preve a Guevara, da Marulanda a Pasquinelli sinanco il neozapatismo, l'unico punto fisso ed incriticabile però è sempre il tanto dimenticato popolo e non lo scrivo nemmeno con la lettera grande che trovo solo un artificio retorico.
La stima e l'ammirazione sono fattori soggettivi, la valutazione politica marxista (se è vero che il marxismo è scienza sociale è oggettiva) e la valutazione politica non la fanno le tanto sbraitate e spesso innocue avanguardie nè tantomeno io o Preve o Negri o Curcio o chi più vi piace.
Questo significa (facendo del citazionismo cinematografico) smetterla di "farsi i pompini a vicenda".
Dunque stima personale per tanti, adorazione incondizionata per nessuno. I fari stanno bene sulle isole deserte in mezzo al mare, io sto pure in Umbria che il mare non ce l'ha nemmeno...

A luta continua

Il discorso si può condividere ma Marx, Lenin, Maotsetung spiccano a mio modestoavviso su tutti