I P.I.G.S.

[GNU-GPL]

Non so esattamente. Sta di fatto che la diminuzione degli stipendi è l'extrema ratio, quella che si usa prima di andare a fondo...

Una volta scoperto il bluff del debito pubblico affondare è inevitabile.

[gigionaz]

se il tuo lordo è 2700 il costo è 3321 ( +23% di contributi previdenziali )

E' molto semplice, vai qui e vedi l'esempio del comparto pubblico più pesante per l'erario (in termini di numeri di dipendenti).

Ti dà tutto, ritenute, tasse regionali, contributi e via così.

[GNU-GPL]

E' molto semplice, vai qui e vedi l'esempio del comparto pubblico più pesante per l'erario (in termini di numeri di dipendenti).

Ti dà tutto, ritenute, tasse regionali, contributi e via così.

Non trovo la busta paga di Stallman.

Eppure è un grande Maestro

[gigionaz]

Una volta scoperto il bluff del debito pubblico affondare è inevitabile.

Ma perchè fate questi discorsi?
Il sistema del debito è iniziato un pacco d'anni fa e dalla fine degli anni '70 in poi è diventato norma universale. Il mondo in cui vivi tu e vivo io è costruito sul debito: privato e personale, d'azienda e statale.
Volete farmi credere che ve ne siete accorti adesso?
Volete simulare di non aver goduto dei vantaggi di questo sistema di economia drogata?
Tutti a saltare sul carro del pensiero estremo quando si prevede che la crisi non finisca tanto presto?

E dunque, per favore, un po' di calma e di pensiero razionale.
E soprattutto, in questi casi, se qualcuno ce li ha, metta dati concreti.

[furbo]

da dove provengono questi dati ?

se provengono da una busta paga, non comprendono tutti i costi che il datore di lavoro sostiene.

li ho ricostruiti io conoscendo le aliquote
manca l'accantonamento TFR 200 euro mese 2600 euro anno
dimmi tu , che la sai lunga , cosa manca.

Gigionaz mi confermi che gli statali prendono 13 mensilità ed hanno il TFR , grazie

[gigionaz]

[...]

Gigionaz mi confermi che gli statali prendono 13 mensilità ed hanno il TFR , grazie

TFS si chiama, ma è lo stesso.
Comunque tutto in busta. La ricostruisci al link precedente.
Non c'è nulla da aggiungere o togliere da quanto appare e che io dicevo.

Poi, sai... se ti danno 29.000€ lordi annuali, che sia comprensivo di TFR e di tredicesima (anche di quattordicesima e quindicesima, se è per questo) insomma c'è poco da discutere. Dividi per 13, 14 o 15 ma il totale non cambia.

Comunque per chi sa leggere uno statino, ripeto, quello ottenibile al link che ho dato è ben chiaro.
Cambia a seconda delle regioni e dei comuni, perchè ora alle tasse statali si assommano le tasse locali. Che è una redistribuzione a pioggia dallo Stato al locale.

[THE MATRIX]

Allora vuol dire che se si tagliano gli stipendi agli statali ci rimettono anche gli autonomi, i professionisti, i commercianti ecc. ecc..

Insomma ci rimettiamo un pò tutti da quel che ho capito.

Un'altra curiorità:
Ma se ci fossero i tagli di stipendi, ci sarebbe meno denaro da spendere e quindi meno beni e servizi da comprare.

L'offerta sarebbe superiore alla domanda. In questo caso che succede?
Si dovrebbe verificare un generale abbassamento dei prezzi per compensare il minore potere d'acquisto, o no?

Oppure vista la minore domanda, si verificherebbe un abbassamento della produzione?

Ci sarebbero ulteriori licenziamenti nel settore privato?
La stagflazione ha qualcosa a che vedere in questo caso?

Quale denaro? Quel denaro che spendono gli statali è frutto unicamente di tasse che, qualora non ci fosse o fosse inferiore, spenderebbero quelli ai quali viene sottratto con, appunto, le suddette tasse.

Stai facendo un ragionamento che non sta nè in cielo nè in terra.

Meno PA significa meno costi, meno burocrazia e di conseguenza più liquidità pe ril paese e più impresa.

Pensare di sottrarre soldi a chi produce per darli alla burocrazia perchè lì spenda è un gatto che comincia col mordersi la coda e finisce col mangiarsi la testa.
Nemmeno nel comunismo si facevano ragionamenti simili, dove il concetto base era ad ognuno quel che serve e uguale per tutti. Non certo perchè spendesse.

[THE MATRIX]

cominciamo a dire che con B. in 16 anni di cambi di direzione non ne ho visto .

ha bacchettato la scuola perchè vota SX e poteva farlo, l'elettorato era perso.

invece ho visto porcate tipo il ponte che se le poteva evitare.

non ho visto assolutamente la riduzione degli organici dei politici, numero dei comuni, dei parlamentari (tranne un referendum schifoso che la gente votò giustamente di no), accorpamento dei city manager, ecc ecc ecc

più una serie di leggi a favore suo e basta.

insomma 16 anni di SB sono stati 16 anni decisamente negativi.

falso in bilancio depenalizzato e vari lodi.

iper-protetti tutti i vari albi.

Devo essermele sognate tutte quelle manifestazioni contro la politica del governo, tutte quelle 'insurrezioni' dell'opposizione che ogni giorno ci raccontano i giornali.
Ma soprattutto devo essermi sognata tutte le richieste contro la legge Biagi la riforma delle pensioni, la legge Bossi-Fini, ... sull'onda delle quali Prodi vinse le precedenti elezioni.
Detto ciò, a sto punto, perchè ti lamenti di questo governo se le cose stanno esattamente come 15 anni fa?

Anche perchè ciò che va fatto è appunto in direzione delle conferma della Biagi se non peggio. Grecia insegna.

[THE MATRIX]

Vabbè, non ha importanza la cifra esatta.
Quello che volevo dire è che si sta parlando di miliardi di euro che gli statali non spenderebbero più in caso di decurtazione dello stipendio.

la mia curiosità era di sapere che effetto avrebbe avuto a livello macro economico questa mancaza di liquido sul mercato.

Offerta superiore alla domanda?
conseguente abbassamento dei prezzi?
diminuzione della produzione per compensare i minori introiti?
licenziamenti? periodo di stagflazione?

Nessuno, assolutamente nessuno sulla macroeconomia perchè a spenderli sarebbero quelli nelle cui tasche tali danari sarebbero rimasti.
L'effetto lo avrebbe invece visto l'economia romana, l'unica a non sentire la crisi proprio perchè protetta.

[GNU-GPL]

Ma perchè fate questi discorsi?
Il sistema del debito è iniziato un pacco d'anni fa e dalla fine degli anni '70 in poi è diventato norma universale. Il mondo in cui vivi tu e vivo io è costruito sul debito: privato e personale, d'azienda e statale.
Volete farmi credere che ve ne siete accorti adesso?
Volete simulare di non aver goduto dei vantaggi di questo sistema di economia drogata?
Tutti a saltare sul carro del pensiero estremo quando si prevede che la crisi non finisca tanto presto?

E dunque, per favore, un po' di calma e di pensiero razionale.
E soprattutto, in questi casi, se qualcuno ce li ha, metta dati concreti.

L'unica classifica degna di nota è la classifica mondiale sulla libertà economica e d'impresa:

Country rankings for trade, business, fiscal, monetary, financial, labor and investment freedoms

In questa classifica l'Itala figura dietro la Grecia al 74° posto mentre la Spagna figura al 36° posto.

Se poi vogliamo parlare dei grafici di brunik e delle pippe mentali della "scuola" keynesiana è un'altro discorso.