I P.I.G.S.

[gigionaz]

ot
ricevuto pdf eurispes?

Sì, ho anche risposto ringraziandoti.

[gigionaz]

[...]

Ma tu hai la più vaga idea di quante risposte provocatorie io riceva ogni volta che scrivo qui sopra? Se valesse il tuo concetto passerei la mia giornate a lanciare insulti a destra e a manca senza far altro.

Questa deve essere un'altra novità di questa sinistra che ormai ha fatto una inversione completa.

Matrix, qui si cerca di interrompere la spirale dell'insulto e delle cavolate gratuite.
L'intervento di cui ti lamenti non era offensivo per te come persona, ma per la posizione 'politica' di mischiare mere con pere.
Per cui, please, entra in thread e lascia stare la 'sinistra'.
Bacini.

[THE MATRIX]

Matrix, qui si cerca di interrompere la spirale dell'insulto e delle cavolate gratuite.
L'intervento di cui ti lamenti non era offensivo per te come persona, ma per la posizione 'politica' di mischiare mere con pere.
Per cui, please, entra in thread e lascia stare la 'sinistra'.
Bacini.

Il 3d, se ti è sfuggito, è mio e l'oggetto non è le buste paga degli statali.

Quindi vedete voi di ritornare in tema parlando di quali sono le misure da prendere in paesi che rischiano il collasso come i pigs e dei quali, forse, facciamo parte.

[stefaboy]

vedo che nessuno si è ancora esercitato nel distribuire i tagli.
io aspetto!

i tagli vanno fatti su regioni e autonomie locali.

[furbo]

i tagli vanno fatti su regioni e autonomie locali.

sono daccordo
ma essendo 6-700 mila su 3,5 milioni per realizzare il taglio del 20% auspicato da un forumista bisognerebbe tagliarli tutti

[stefaboy]

sono daccordo
ma essendo 6-700 mila su 3,5 milioni per realizzare il taglio del 20% auspicato da un forumista bisognerebbe tagliarli tutti

ho ritrovato il messaggio:

bisogna tagliare i dipendenti del 20%, e i dirigenti del 40%.

ovviamente questo è improponibile per noi, anche se devo dire che in Grecia lo stanno facendo :sofico:

Finchè siamo ancora in tempo a non farci arrivare l'FMI con l'accetta, dobbiamo abolire le province.

C'era un'altra discussione dove si parlava di province, s'erano avanzate proposte interessanti sulla territorialità.

Anzitutto le province nel capoluogo di regione:

provincia di Roma, di Firenze, di Milano, di Palermo, ecc. (a che serve un presidio provinciale quando nello stesso posto c'è già un "centro" costituito dalla regione?)

Poi le province che hanno bassa estensione territoriale

Tutte le comunità montane...

Accorpare regioni come Molise all'abruzzo, umbria, marche, ecc...


Accorpare i comuni i cui centri urbani sono distanti pochissimi chilometri (indipendentemente dalla popolazione)

Il personale si trasferisce in regione o in una provincia limitrofa più grande a svolgere la stessa competenza o a riorganizzare in modo più efficiente e blocco di nuove assunzioni.

[gigionaz]

Si torna a parlare dei PIGS anche se, stravolta, con qualche .... stranezza.
Ora, la mia riflessione nasce dalle accuse sempre più pesanti fatte al governo sulla mancanza di interventi a seguito della crisi che da noi sarebbe pesantissima.
Ma torniamo ai PIGS. O meglio P.I.G.S. Che sarebbe l'acronimo di Portogallo Italia/Irlanda, Grecia e Spagna.
Di questi tempi, a seconda delle opinioni di chi scrive, la I sta per Italia o per Irlanda anche se L'Italia esce dal club dei Pigs - Il Sole 24 ORE, qualcuno ci avrebbe fatto uscire da quel fantastico club.

Ma torniamo alle riforme. Più o meno sappiamo tutti quelle avvenute a sostegno del reddito con l'ampliamento della base di accesso a cassa integrazione et similia. Un costo enorme sicuramente, ma da più parti si invocano ulteriori riforme non ben definite e che, nella migliore delle ipotesi, comporterebbero costi ancora maggiori.
Ma guardando per il mondo, e guardando alle misure prese dai PIGS, l'unica riforma che NOI non abbiamo fatto, diversamente da loro, è stata quella del taglio degli stipendi dei dipendenti statali.
Non sarebbe una cattiva idea vista la crisi.

repapelle:repapelle:repapelle:
Hai ragione!
repapelle:repapelle:repapelle:

Comunque la cavolata sull'IRAP rimane una cavolata.

E poi come pensare che 'tagliare le buste paga' sia una riforma?
Riforma è qualcosa di più serio.
Limitare le spese, in un paese tutto dedito agli sprechi, può essere più serio e strutturale.
Hai visto, tra l'altro, che il numero di statali in Italia è identico a quello che c'è in Germania e Spagna (dove guadagnano di più).
Insomma... Io sono assolutamente contrario, per la spirale depressiva che sarebbe innescata, per l'immoralità di caricare su gente che lavora gli sprechi che si vorrebbero mantenere, per il fatto che non produrrebbe risparmio alla fine.
Riforma sarebbe esigere efficienza, sarebbe introdurre la licenziabilità, sarebbe tagliare gli stipendi assurdi dei livelli più alti (sentito Luttvak ad Anno zero? Sentito come ci ridono dietro all'estero per gli stipendi dei nostri politici-magistrati-diplomatici-'CEO' statali?), sarebbe la fine alle spese di consulenza esterna, sarebbe ...

[stefaboy]

E poi come pensare che 'tagliare le buste paga' sia una riforma?
.

In Grecia lo stanno facendo... le buste paga degli statali partono da una base bassa che aumenta con i premi.

A parte la ridicolaggine delle motivazioni che si sono inventati. I Greci avevano una busta paga neppure così stratosferica. Il loro problema sono gli esuberi.
Hanno assunto troppa gente e l'hanno piazzata per clientelarismo in qualunque posto.

La soluzione è stata il taglio netto della busta paga
Io sarei stato propenso per una riduzione di ore di lavoro, almeno avrebbero avuto la possibilità di arrotondare facendo un secondo lavoro.

[gigionaz]

Hey! Le buste paga degli statali SONO GIA' state tagliate del 20%

Secondo l’impostazione metodologica dell’Eurispes, è stato possibile rilevare che la perdita del potere di acquisto dei dipendenti pubblici, per il solo effetto dell’inflazione, dal 2001 al 2004, non è stata – come sostiene l’Istat – del 9,8%, ma del 22,2%.

Dal rapporto eurispes del 2004

E allora di che stiamo parlando? iaociao:

@stefaboy: in Grecia stanno facendo operazioni d'emergenza. Non riforme strutturali.

[stefaboy]

Hey! Le buste paga degli statali SONO GIA' state tagliate del 20%



Dal rapporto eurispes del 2004

E allora di che stiamo parlando? iaociao:

@stefaboy: in Grecia stanno facendo operazioni d'emergenza. Non riforme strutturali.

l'emergenza la tamponavi anche riducendo le ore lavoro.
Ridurre le ore lavoro in esubero del 20% (e ce n'era da ridurre ...) o tagliare le buste paga del 20% in termini di risparmio non gli cambiava nulla, anzi... ci guadagnavano in contributi.