I P.I.G.S.

[stefaboy]

Sbagli! I soldi nel privato ci sono, ma non figurano. Per talune categorie la quota di evasione od elusione fiscale arriva all'80%.

Ecco uno dei nodi...

sull'euro:
l'euro è una moneta che rappresenta diversi stati. Attaccarlo è molto più pericoloso che non attaccare una moneta extra-Ue perchè lo speculatore deve fronteggiare la bocca di fuoco di diverse banche centrali fortissime.

Spesso gli euroscettici sono quelli che hanno interessi. Ad esempio Cina e Usa, non sono favorevoli all'euro... e infatti farebbero il bello e cattivo tempo in europa se non esistesse l'euro.

Come si attacca un paese UE?

Siccome la moneta euro è quasi inattaccabile, vanno a puntare i titoli che emettono i singoli stati a debito.
Ogni anno ad esempio Tremonti emette un miliardo di titoli che vende ai cinesi... in realtà sono delle cambiali in bianco...

Ogni anno questi debiti vanno o pagati o rinnovati con altri titoli. Si arriva al momento in cui quello che incassa uno stato con le tasse, non è più sufficiente nemmeno a pagare gli interessi e lo stato và in default. A quel punto è obbligato ad uscire dall'euro.

Gli speculatori, che sono quasi sempre grossi Stati come la Cina o cordate di banche, possono accelerare questo processo, ad esempio rifiutandosi di rinnovare i debiti e quindi esigendoli tutti insieme subito, oppure far abbassare la valuta per strozzare la vittima con gli interessi.

A quel punto la Grecia non è che può scegliere.. per il futuro ... gli servono a TUTTI I COSTI LIQUIDI!!!
raccatta i soldi dove può e subito... vende tutto quello che ha, taglia stipendi, licenzia, fa qualunque cosa per trovare liquidi.

Non si tratta di scelte, si tratta di un nodo alla gola, di una cravatta bella stretta, che ti stringe sempre più e se non paghi subito, ti strozza...

Detto questo... se lo speculatore riesce a far fallire la Grecia, ha demolito il primo mattoncino della moneta EURO, senza attaccarla frontalmente..

Poi passa, uno per volta portogallo, l'irlanda, Spagna, Italia e via così.

In pratica non attaccano frontalmente l'euro, ma lo lavorano ai fianchi sul suo punto più debole: i debiti degli stati più in difficoltà.

Cosa succederebbe se l'Italia uscisse dall'euro?

Succederebbe quello che successe ai tempi di Craxi, 20 anni fa...
ci avviteremmo in una crisi finanziaria, monetaria ed economica senza fine, con l'aggravante del default.

Al momento la nostra crisi è solo economica, ma potrebbe diventare finanziaria per mancanza di LIQUIDITA'.

Se poi andassimo in default, o decidessimo di uscire spontaneamente dall'euro, verremmo bersagliati da tutti i più grossi speculatori monetari, perchè a quel punto rientrerebbe in gioco un lira debolissima.

Quindi ci sarebbe una concausa aggiuntiva alla depressione economica, che è quella monetaria.

In tutta questa storia, non si è detto una cosa, che riguarda l'Argentina.

Questo paese, si è ripreso dal default in 10 anni. Ma l'italia infinitamente meno risorse dell'argentina come territorio, e non gode della solidarietà di cui godeva l'argentina verso i suoi vicini paesi sudamericani.

Dopo il default infatti ebbero fiducia nella ripresa, innanzitutto gli argentini stessi.... e poi i brasiliani, i paraguaiani, gli uruguaiani, ecc ecc...che investirono nonostante il default...

Se qualcuno ancora si chiede, se convenga all'italia uscire dall'EURO, spero si convinca presto, che sarebbe un bel disastro per NOI, un simile evento.

----------------------------------------


E torniamo al quote di T4ylor. L'evasione fiscale e la politica di Tremonti:

Tremonti ha seguito questa strategia per la crisi:
ammortizzatori sociali + debito stabile + tagli

Non ha investito niente, nella speranza che l'economia italiana si riprendesse da sola.
L'italia aveva un export molto alto, ed era agganciata ad altre economie.
Ripartendo gli altri stati, saremmo ripartiti anche noi subito dietro a rimorchio...
In pratica Tremonti ha tenuto acceso il motore sperando che qualcuno da dietro desse una spinta a questa macchina, per farla ripartire...


Nel 2009 però c'è stata la mazzata dell'export che è andata MALISSIMO.

Questo porterà ancora meno entrate dalle tasse, e praticamente gli extra dello scudo fiscale ce li stiamo mangiando così... per le spese correnti... per sopravvivere...

Ora cominciano ad avere paura dei debiti... io non sò che stà succedendo... questo lo può sapere solo Tremonti... è lui che ha i rapporti con i nostri creditori... ma se comincia a dire che dobbiamo tagliare gli stipendi ai dipendenti pubblici... ho come la sensazione che la cravatta si stà stringendo anche per noi...


A mio avviso Tremonti a un certo punto del 2008, aveva da imboccare due strade:

La prima strada, dell'ottimismo e dello scudo fiscale.

La seconda strada della prudenza e della lotta all'evasione.

Ha imboccato la prima e ora siccome ha bisogno di liquidità SUBITO, non ha il tempo di mettersi a cercare gli evasori, e và ancora di tagli alla spesa....

[bator]

i banana sono fuori di zucca se pretendono che i sindacati chiedano di abbassare gli stipendi dei dipendenti...
Questo è compito del b. che tuttavia non lo farà mai perche a lui interessa solo restare al potere per pararsi il sedere e fare i suoi affari.

[stefaboy]

i banana sono fuori di zucca se pretendono che i sindacati chiedano di abbassare gli stipendi dei dipendenti...
Questo è compito del b. che tuttavia non lo farà mai perche a lui interessa solo restare al potere per pararsi il sedere e fare i suoi affari.

si ma il punto non è capire cosa farà Berlusconi.
E' capire cosa stà succedendo con Tremonti... perchè solo lui può sapere quanto siamo messi male con il debito.

Se lancia segnali di cercare tagli, io mi preoccupo, non tanto per l'azione che ne conseguirà, quanto di capire cosa diavolo stà succedendo all'Italia e cosa ci riserva il futuro.

[Conte Oliver]

Ecco uno dei nodi...

sull'euro:
l'euro è una moneta che rappresenta diversi stati. Attaccarlo è molto più pericoloso che non attaccare una moneta extra-Ue perchè lo speculatore deve fronteggiare la bocca di fuoco di diverse banche centrali fortissime.

Spesso gli euroscettici sono quelli che hanno interessi. Ad esempio Cina e Usa, non sono favorevoli all'euro... e infatti farebbero il bello e cattivo tempo in europa se non esistesse l'euro.

Come si attacca un paese UE?

Siccome la moneta euro è quasi inattaccabile, vanno a puntare i titoli che emettono i singoli stati a debito.
Ogni anno ad esempio Tremonti emette un miliardo di titoli che vende ai cinesi... in realtà sono delle cambiali in bianco...

Ogni anno questi debiti vanno o pagati o rinnovati con altri titoli. Si arriva al momento in cui quello che incassa uno stato con le tasse, non è più sufficiente nemmeno a pagare gli interessi e lo stato và in default. A quel punto è obbligato ad uscire dall'euro.

Gli speculatori, che sono quasi sempre grossi Stati come la Cina o cordate di banche, possono accelerare questo processo, ad esempio rifiutandosi di rinnovare i debiti e quindi esigendoli tutti insieme subito, oppure far abbassare la valuta per strozzare la vittima con gli interessi.

A quel punto la Grecia non è che può scegliere.. per il futuro ... gli servono a TUTTI I COSTI LIQUIDI!!!
raccatta i soldi dove può e subito... vende tutto quello che ha, taglia stipendi, licenzia, fa qualunque cosa per trovare liquidi.

Non si tratta di scelte, si tratta di un nodo alla gola, di una cravatta bella stretta, che ti stringe sempre più e se non paghi subito, ti strozza...

Detto questo... se lo speculatore riesce a far fallire la Grecia, ha demolito il primo mattoncino della moneta EURO, senza attaccarla frontalmente..

Poi passa, uno per volta portogallo, l'irlanda, Spagna, Italia e via così.

In pratica non attaccano frontalmente l'euro, ma lo lavorano ai fianchi sul suo punto più debole: i debiti degli stati più in difficoltà.

Cosa succederebbe se l'Italia uscisse dall'euro?

Succederebbe quello che successe ai tempi di Craxi, 20 anni fa...
ci avviteremmo in una crisi finanziaria, monetaria ed economica senza fine, con l'aggravante del default.

Al momento la nostra crisi è solo economica, ma potrebbe diventare finanziaria per mancanza di LIQUIDITA'.

Se poi andassimo in default, o decidessimo di uscire spontaneamente dall'euro, verremmo bersagliati da tutti i più grossi speculatori monetari, perchè a quel punto rientrerebbe in gioco un lira debolissima.

Quindi ci sarebbe una concausa aggiuntiva alla depressione economica, che è quella monetaria.

In tutta questa storia, non si è detto una cosa, che riguarda l'Argentina.

Questo paese, si è ripreso dal default in 10 anni. Ma l'italia infinitamente meno risorse dell'argentina come territorio, e non gode della solidarietà di cui godeva l'argentina verso i suoi vicini paesi sudamericani.

Dopo il default infatti ebbero fiducia nella ripresa, innanzitutto gli argentini stessi.... e poi i brasiliani, i paraguaiani, gli uruguaiani, ecc ecc...che investirono nonostante il default...

Se qualcuno ancora si chiede, se convenga all'italia uscire dall'EURO, spero si convinca presto, che sarebbe un bel disastro per NOI, un simile evento.

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E torniamo al quote di T4ylor. L'evasione fiscale e la politica di Tremonti:

Tremonti ha seguito questa strategia per la crisi:
ammortizzatori sociali + debito stabile + tagli

Non ha investito niente, nella speranza che l'economia italiana si riprendesse da sola.
L'italia aveva un export molto alto, ed era agganciata ad altre economie.
Ripartendo gli altri stati, saremmo ripartiti anche noi subito dietro a rimorchio...
In pratica Tremonti ha tenuto acceso il motore sperando che qualcuno da dietro desse una spinta a questa macchina, per farla ripartire...


Nel 2009 però c'è stata la mazzata dell'export che è andata MALISSIMO.

Questo porterà ancora meno entrate dalle tasse, e praticamente gli extra dello scudo fiscale ce li stiamo mangiando così... per le spese correnti... per sopravvivere...

Ora cominciano ad avere paura dei debiti... io non sò che stà succedendo... questo lo può sapere solo Tremonti... è lui che ha i rapporti con i nostri creditori... ma se comincia a dire che dobbiamo tagliare gli stipendi ai dipendenti pubblici... ho come la sensazione che la cravatta si stà stringendo anche per noi...


A mio avviso Tremonti a un certo punto del 2008, aveva da imboccare due strade:

La prima strada, dell'ottimismo e dello scudo fiscale.

La seconda strada della prudenza e della lotta all'evasione.

Ha imboccato la prima e ora siccome ha bisogno di liquidità SUBITO, non ha il tempo di mettersi a cercare gli evasori, e và ancora di tagli alla spesa....

Ma magari lo facesse..invece spende e spande come se niente fosse.
http://forum.politicainrete.net/poli...tml#post841239

E' ovvio poi che se continui a spendere per placare gli appetiti dello lobby che ti hanno eletto e per tenere buone le clientele, prima o poi, col debito che abbiano, qualcuno ti chiede di misure draconiane (tipo taglio stipendi, o prelievo deposti bancari o tassare ancora di più chi già paga).

IL CDX ha una sola politica..l'uso spregiudicato della spesa per sostenere il consenso..prima o poi i nodi verranno al pettine e qualcuno (non certi i complici del boss) piangerà lacrime amare.

[Conte Oliver]

i banana sono fuori di zucca se pretendono che i sindacati chiedano di abbassare gli stipendi dei dipendenti...
Questo è compito del b. che tuttavia non lo farà mai perche a lui interessa solo restare al potere per pararsi il sedere e fare i suoi affari.

L'unica certezza è che chiunque abbassi gli stipendi pubblici la volta dopo torna al potere solo se ha l'esercito dietro.

Siamo in un vicolo cieco..gestisco il potere facendo leva su corporativismo, evasione fiscale e spesa clientelare..in queste condizioni il PIL non può crescere, per cui prima o poi il botto sarà inevitabile.

[stefaboy]

Ma magari lo facesse..invece spende e spande come se niente fosse.
http://forum.politicainrete.net/poli...tml#post841239

E' ovvio poi che se continui a spendere per placare gli appetiti dello lobby che ti hanno eletto e per tenere buone le clientele, prima o poi, col debito che abbiano, qualcuno ti chiede di misure draconiane (tipo taglio stipendi, o prelievo deposti bancari o tassare ancora di più chi già paga).

IL CDX ha una sola politica..l'uso spregiudicato della spesa per sostenere il consenso..prima o poi i nodi verranno al pettine e qualcuno (non certi i complici del boss) piangerà lacrime amare.

Quelle percentuali sono in rapporto al Pil. Non è il governo che spende di più, è il Pil a calare.
Quando hai spese correnti fisse e interessi sul debito, non puoi fare altro.

Ormai abbiamo imboccato questa strada, l'errore è stato quello di non cercare le risorse nell'evasione fiscale.

Ma se l'avesse fatto, avrebbe dovuto combattere anche la corruzione, e un sacco di lobby che operano al limite dell'elusione.

E' un governo con le mani legate secondo me. Il provvedimento sulla tracciabilità dei contanti sopra i 100 euro di Bersani, l'hanno cancellato dopo neanche un mese di governo, per paura che la finanza non scoprisse chissà quali altarini.

Non è in grado di prendere quei soldi, non li intercetterà mai.

[Conte Oliver]

Quelle percentuali sono in rapporto al Pil. Non è il governo che spende di più, è il Pil a calare.
Quando hai spese correnti fisse e interessi sul debito, non puoi fare altro.

Ormai abbiamo imboccato questa strada, l'errore è stato quello di non cercare le risorse nell'evasione fiscale.

Ma se l'avesse fatto, avrebbe dovuto combattere anche la corruzione, e un sacco di lobby che operano al limite dell'elusione.

E' un governo con le mani legate secondo me. Il provvedimento sulla tracciabilità dei contanti sopra i 100 euro di Bersani, l'hanno cancellato dopo neanche un mese di governo, per paura che la finanza non scoprisse chissà quali altarini.

Non è in grado di prendere quei soldi, non li intercetterà mai.

Ma no, leggi meglio le tabelle ufficiali.. è cresciuta in termini assoluti, non solo nella componente sociale, ma pure negli acquisti della PA, una assoluta follia.

Che poi la spesa corrente, fatta al 50% da privilegi, furti e sprechi non possa essere ridotta è un mito impossibile da sradicare..con Cuffaro venivano nominati 100 dirigenti all’anno e le convenzioni fatte a valori 10 volte quelli di mercato..è un esempio, ma la dice lunga.

Concordo in pieno sulla necessità di fare una guerra spietata all’evasione, per ridurre le tasse a chi paga..ma va pure ridotta la spesa, che è in gran parte solo dissipazione e va ad una limitata parte di cittadini furbetti e disonesti

[furbo]

Quelle percentuali sono in rapporto al Pil. Non è il governo che spende di più, è il Pil a calare.
Quando hai spese correnti fisse e interessi sul debito, non puoi fare altro.

Ormai abbiamo imboccato questa strada, l'errore è stato quello di non cercare le risorse nell'evasione fiscale.

Ma se l'avesse fatto, avrebbe dovuto combattere anche la corruzione, e un sacco di lobby che operano al limite dell'elusione.

E' un governo con le mani legate secondo me. Il provvedimento sulla tracciabilità dei contanti sopra i 100 euro di Bersani, l'hanno cancellato dopo neanche un mese di governo, per paura che la finanza non scoprisse chissà quali altarini.

Non è in grado di prendere quei soldi, non li intercetterà mai.

assdolutamente no
il pil è passato da 1191,9 milioni nel 2000 a 1572,2 milioni nel 2008
+31,9% di cui +7,3% in termini reali +23,0% per il deflatore ( inflazione sui componenti del PIL
La spesa primaria corrente ( primaria = senza interessi ; corrente = senza spesa per investimenti ) è passata da 444, 0 milioni a 635,0 milioni --> + 43,0%
fosse crescita come il PIL ( 31,9% ) sarebbe stata nel 2008 585,6 milioni con un risparmio , SOLO NEL 2008 di 49,4 miliardi.
fose cresciuta come l'inflazione ( 23,0%) sarebbe stata nel 2008 546,1 milioni con un risparmio , SOLO NEL 2008 di 88,9 miliardi

analizando la crescita della spesa per maggiori componenti :

costo dipendenti pubblici
è passato da 124,3 a 171,2 ( +37,7% )
fosse cresciuto come il PIL si sarebbero risparmiiati 7,0 miliardi
fosse crescito come l'inflazione si sarebbero risparmiati 18,3 miliardi
qui si annida il sottogoverno

costo acquisto P.A.
è passato da 87,4 a 128,4 ( + 46,9% )
fosse cresciuto come il PIL si sarebbero risparmiiati 13,1 miliardi
fosse crescito come l'inflazione si sarebbero risparmiati 20,9 iliardi
qui si annida la corruzione

pensioni
è passato da 163,0 a 223,8 ( +37,3% )
fosse cresciuto come il PIL si sarebbero risparmiiati 8,8 miliardi
fosse crescito come l'inflazione si sarebbero risparmiati 23,3 miliardi

per periodo ( e quindi responsabilità )




tutti i dati tratti dai documenti del governo

Documenti di Finanza Pubblica - Ministero dell'Economia e delle Finanze

[diogene]

L'assurdo di questa destra di rapina è che riescono da anni a tagliare i servizi e a far aumentare la spesa pubblica nello stesso tempo.

[Conte Oliver]

assdolutamente no
il pil è passato da 1191,9 milioni nel 2000 a 1572,2 milioni nel 2008
+31,9% di cui +7,3% in termini reali +23,0% per il deflatore ( inflazione sui componenti del PIL
La spesa primaria corrente ( primaria = senza interessi ; corrente = senza spesa per investimenti ) è passata da 444, 0 milioni a 635,0 milioni --> + 43,0%
fosse crescita come il PIL ( 31,9% ) sarebbe stata nel 2008 585,6 milioni con un risparmio , SOLO NEL 2008 di 49,4 miliardi.
fose cresciuta come l'inflazione ( 23,0%) sarebbe stata nel 2008 546,1 milioni con un risparmio , SOLO NEL 2008 di 88,9 miliardi

analizando la crescita della spesa per maggiori componenti :

costo dipendenti pubblici
è passato da 124,3 a 171,2 ( +37,7% )
fosse cresciuto come il PIL si sarebbero risparmiiati 7,0 miliardi
fosse crescito come l'inflazione si sarebbero risparmiati 18,3 miliardi
qui si annida il sottogoverno

costo acquisto P.A.
è passato da 87,4 a 128,4 ( + 46,9% )
fosse cresciuto come il PIL si sarebbero risparmiiati 13,1 miliardi
fosse crescito come l'inflazione si sarebbero risparmiati 20,9 iliardi
qui si annida la corruzione

pensioni
è passato da 163,0 a 223,8 ( +37,3% )
fosse cresciuto come il PIL si sarebbero risparmiiati 8,8 miliardi
fosse crescito come l'inflazione si sarebbero risparmiati 23,3 miliardi

per periodo ( e quindi responsabilità )




tutti i dati tratti dai documenti del governo

Documenti di Finanza Pubblica - Ministero dell'Economia e delle Finanze

:giagia::giagia:

Tanto di cappello!!