Che succede in Ucraina???

[Alexx]

A Lupus in Fabula.
Sai che Russia e Ucraina sono stati lo stato unico dal 1664. Di che cultura tu parli? Cultura ucraina e la cultura russa, no, forse non russa, ma russa-ucraina. Abbiamo l unica cultura! E in passato nel IX X secolo il Kiev e stato chiamato "la madre delle citta russe". Non abbiamo la differenza! E come dividere Lombardia e Piemonte, capiscete? la Crimea e stata consegnata al Ucraina da Nikita Cruschev nel 1954, per 300 anni di unione. In Russia molti si dicono di ritornare questo regione, popolato per 90% dai russi.

[Breiner252]

Non sono d'accordo.

L'Ucraina è un paese con la sua storia, cultura e civiltà. Diversa da quella Russa.
E' anche vero che l'Ucraina stroica aveva confini differenti (nel dopoguerra ha incorporato parti della Polonia ripopolate con russi dell est ucraina) e ora vive una fortissima minoranza russa, che in alcune regioni (Crimea) è addirittura una maggiornaza schiacciante.
L'Ucraiana non deve essere serva o satellite di nessuno, anche se datal aposizione geografica (e la cultura storia popolazione ecc ecc) è perfetta per il ruolo di pontetra Europa e mondo russo.

Certo. Ma:
1) La minoranza non è minoritaria ma maggioritaria. Etnicamente gli ucraini sono russi...lo dicono i conoscitori non io.
2) L'Ucraina non deve essere satellite di Mosca, semplicemente la sua politica più naturale è quella che guarda alla Russia, un po come l'Italia deve guardare al Mediterraneo e non all'Atlantico.

Calma un secondo: perchè supremazia? Sono d'accordo sul fatto che si debba ricercae una politica estera autonoma slegata da quella USA, ma non dobbiamo mica andare a "rifondar il Romano impero nel mare nostrum".
Piuttosto dobbiamo cercare una politica estera che tuteli gli interessi di tutti gli europei. L'Italia da sola non puo essere in grado di creare una politica estera veramente efficace, perchè non ha le dimensioni e le risorse per farlo.
Creando una politica estera unica europa (dei paesi che sono disposti a farlo ovviamente, e che hnno la maturità politica el possibilità per compiere il passo della creazione di un sistema federale, per esempio Italia, Frnacia Germania Benelux...).
A quel punto potremmo parlare di un intervento europeo di sviluppo e pacificazione dell'area mediterranea. Ma non un ruolo di "supremazia".

Supremazia economica, culturale, sociale. Non militare.
Inoltre poichè l'Italia non è una superpotenza, può essere solo una potenza regionale. E la sua regione d'influenza è il mediterraneo. Siamo il paese più forte del mediterraneo (salvo la francia) e il più popoloso (salvo la Turchia, che è un nostro NEMICO, e l'Egitto, che non conta nulla), pertanto possiamo aspirare ad egemonizzare l'area: ne siamo al centro, siamo protesi sul mare ma connessi all'Europa...siamo la cerniera tra UE e Africa/Medio Oriente, potenziando le ferrovie potremmo diventare anche la cerniera tra UE e Estremo oriente, tramite il canale di Suez, i porti del sud e gli assi ferroviari alpini...
Purtreoppo siamo governati da degli imbecilli e ovviamente non è così.


Sull'Ucraina: E' indubbiamente la cerniera tra Russia e Europa, ossia di uno dei più importanti corridoi del mondo. Ciò non toglie che solo un burattino, un pazzo o un idiota si mette con gli USA e contro la RUssia, giusto?

[ulver81 (POL)]

A Lupus in Fabula.
Sai che Russia e Ucraina sono stati lo stato unico dal 1664. Di che cultura tu parli? Cultura ucraina e la cultura russa, no, forse non russa, ma russa-ucraina. Abbiamo l unica cultura! E in passato nel IX X secolo il Kiev e stato chiamato "la madre delle citta russe". Non abbiamo la differenza! E come dividere Lombardia e Piemonte, capiscete? la Crimea e stata consegnata al Ucraina da Nikita Cruschev nel 1954, per 300 anni di unione. In Russia molti si dicono di ritornare questo regione, popolato per 90% dai russi.

A dire il vero la Crimea spetterebbe ai Tatari esiliati definitivamente da Stalin....

[Amati75]

Non mi degno neanche più di risponderti...sei inutile.

Io o tu....?
Salutami la puttnae e le osterie

Giovincello cresci va....

[Alexx]

A dire il vero la Crimea spetterebbe ai Tatari esiliati definitivamente da Stalin....

Tartari crimei non sono stati piu di 10% da popolazione di Crimea sempre. Crimea e stata ricevuta a Russia dopo lunghi (200 anni) guerri contro Turchia. (Forse Turchia e l unica paese con quale abbiamo avuti tanti guerri)

[ulver81 (POL)]

Tartari crimei non sono stati piu di 10% da popolazione di Crimea sempre. Crimea e stata ricevuta a Russia dopo lunghi (200 anni) guerri contro Turchia. (Forse Turchia e l unica paese con quale abbiamo avuti tanti guerri)

Molto più del 10%, sin dai tempi di Potemkin, questa cifra è da propaganda stalinista....e del resto gli ultimi grandi squilibri etnici sono stati opera del georgiano....

[tucidide]

Questo uomo fa azioni contro popolo ucraino. E traditore. Per lui meglio ricevere i verdi dollari da Washington che fare qualcosa buono per la sua patria.
Forse Voi non sapete, ma e un fatto. La moglie di questo uomo e americana e lavora da funzionario di CIA.
Tutto e chiaro!

Alexx,
sono persuaso che in ukraina gli uomini politici e quelli delle èlite militari siano combattuti internamente dalla necessità di cambiare i rapporti fra i cittadini e lo Stato e quella di non avventurarsi in strada mai battute.
Preferiscono l'uso della forza che consente loro di rinviare alle calende greche decisioni che altri paesi dell'est hanno già prese per passare da un sistema di comando autoritario ad uno di consenso democratico.
Naturalmente poi c'è la questione mai risolta cosa sia la democrazia o come la si deve intendere.
In ucraina,temo,l'oppressione sovietica ha fatto i suoi danni perchè ha generato un uomo che teme la responsabilità delle libertà e preferisce vivere con la certezza della propria schiavitù che con gli incerti esiti del proprio libero arbitrio.
In questo ambito ha certamente fatto un grande danno millenario la chiesa greco-ortodossa che considera l'ecclesia nient'altro che una comunità dove l'uomo non conta ma ha valore solo se è fedele proprio come nella società comunista russa o sovietica che dir si voglia.

[Lupus in Fabula]

Certo. Ma:
1) La minoranza non è minoritaria ma maggioritaria. Etnicamente gli ucraini sono russi...lo dicono i conoscitori non io.

Gli Ucraini, a sentire loro, sono Ucraini (maledizione, ho solo testi in cartaceo e nn posso postarli... magari li scansiono o li copio, ma ci vorrà un po')


Intanto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ucraina

[Breiner252]

Gli Ucraini, a sentire loro, sono Ucraini (maledizione, ho solo testi in cartaceo e nn posso postarli... magari li scansiono o li copio, ma ci vorrà un po')


Intanto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ucraina

Senti, chiudiamola qui la diatriba russi si-russi no. Non ho dati per affrontare il discorso, mi limito a riportare quanto sentito.

Il punto che ancora non siamo riusciti a definire è: che ci fanno questi soldati in marcia verso Kiev, per ordine del filo-americano Jushenko CONTRO l'ordine del filo-russo (ossia filo-ucraino) Janukovic?

[diocleziano (POL)]

Io o tu....?
Salutami la puttnae e le osterie

Giovincello cresci va....

Guarda che esistono meretrici anche dalle tue parti... Hai qualcosa contro le osterie? Non capisco perchè per un divverbio uno debba screditare un'intera regione.
E mi vieni a parlare di globalizzazione? Bah..