cosa dice faurisson?

[rabelais]

agata, per trovare i documenti su katyn basta mettere quel termine sulla ricerca di immagini su google. certo che i documenti sono cartacei, ma su internet la carta non si trasmette

ho scorso ieri un libro di richard evans "negare le atrocità di hitler", una risposta ai revisionisti: ho trovato solo un giocare con i termini e le parole e, di documenti, solo 3: il registro telefonicodi himmler che ordina un trasporto di ebrei da berlino, una nota non firmata sulla riluttanza di hitler a raggiungere una deciosione sugli ebrei per metà o per un quarto, un'annotazione telefonica di himmler con l'ordineche nulla ha a che fare con gli ebrei.
insomma, nulla di specifico. se si volesse controbattere sostanzialmente ai revisionisti bastava mettere un qualsiasi documento delle alte sfere del III reich in cui si diceva sulla soluzione finale e sulle camere a gas.
però nulla di tutto ciò. come mai?

quale delle mie affermazioni ritieni false? e comunque, dolo e colpa sono la stessa cosa.

per chiarirci (e chiarirmi) la mia posizione è la seguente.

per la soluzione finale: visto che nessun internato nei campi può sapere alcunchè suilla soluzione finale, per affermare che ci sia effettivamente stata, bisogna avere a supporto documentazione ufficiale tedesca (è ingenuo affermare che certe cose non venissero divulgate, dato che certe cose venivano chiuse in documenti top secret, come per katyn). se la documentazione ufficiale non c'è, allora è impossibile affermare di una soluzione finale di sterminio contro gli ebrei.

per le camere a gas: la memorialistica è un indizio (e tanta è ormai acclaratamente falsa), ne deve conseguire le prove (sempre documentali). ora, un fatto come l'enormità delle camere a gas presuppone un iter e delle strutture molto ampie, test etc etc che è impossibile non abbiano lasciato traccia. e, ricordiamoci, che gli archivi tedeschi sono nelle mani alleate da oltre 60 anni.

continuo cmq a informarmi dell'argomento. e rimango disponibile, se trovo prove concrete, a mutare questo mio atteggiamento di profondo dubbio sulla ricostruzione sterminazionista.

[Ormriauga]

Nei post sotto ho citato testi, lì trovi le fonti. E ne esistono altri che sicuramente conosci. Fai il finto tonto, quanto ti pare, non muta nulla: le camere a gas, per convergenza di prove, sono un dato storico.
I sei milioni sono approssimati su dati ricavati a più contesti ( qualcuno dice 5, altri si avventurano in 8! ) e realizzati come possibile media.
Come tutto, nella ricerca storica, è una interpretazione delle fonti: a me le fonti revisioniste sembrano ( da molto tempo ) strumentalizzate.
Altra tattica revisionista è quella di mettere l'interlocutore sulla difensiva, come tenti di fare te con me da che discutiamo di questo argomento. Io quello che avevo da dire su un forum per ora l'ho detto: cedo la parola, e se non rispondete, a parer mio, non avete altro molto da dire se non " porttemi una prova ", motto ormai stufo. Portemela voi, la prova, finalmente.

Agata, Agata, tsk tsk ... !
L'ultima volta che partecipammo insieme ad un thread sull'"Olocausto" durasti svariate pagine (sfoderando questo e quello), prima di arrivare alla carta del personalistico.
Ora invece la via d'uscita arriva già in seconda pagina. Buon segno per la causa revisionista?
O ... brutto segno per l'accademia italiana?


Ps.: Non prendertela! In realtà sei tutti noi - aspettiamo che ci togli dalle nebbie dogmatico-oscurantistiche che ci impediscono di vedere l'evidenza.

Ps. 2: a parte gli scherzi, io sono veramente desideroso di fare luce una buona volta su 'sta roba. Prima di entare nella tomba, voglio sapere cosa cazzo hanno veramente fatto 'sti nazisti agli ebrei.

[Agata (POL)]

Agata, Agata, tsk tsk ... !
L'ultima volta che partecipammo insieme ad un thread sull'"Olocausto" durasti svariate pagine (sfoderando questo e quello), prima di arrivare alla carta del personalistico.
Ora invece la via d'uscita arriva già in seconda pagina. Buon segno per la causa revisionista?
O ... brutto segno per l'accademia italiana?


Ps.: Non prendertela! In realtà sei tutti noi - aspettiamo che ci togli dalle nebbie dogmatico-oscurantistiche che ci impediscono di vedere l'evidenza.

Ps. 2: a parte gli scherzi, io sono veramente desideroso di fare luce una buona volta su 'sta roba. Prima di entare nella tomba, voglio sapere cosa cazzo hanno veramente fatto 'sti nazisti agli ebrei.

Brutto segno per te, che cerchi risposte in un forum.
Io non credo nelle nebbie oscorantistiche: credo che quello di cui parlate voi non sia ricerca storica, semplice anche da capire come concetto: o no?
Poi, se hai problemi con la mia formazione, e ritieni che il luogo accademico italiano faccia schifo, accomodati: aspettano solo te per elevarsi.


Ti sei chiesto perchè mai nessun altro partecipa a queste discussioni?
Io sì, e la risposta l'hai abbondantemente già avuta.


PS Apparte gli scherzi sul serio: la storia contemporanea offre così tanti temi che potresti distrarti, sai come si dice: a forza di fissare una cosa, finisce che ci vedi dentro quello che vuoi. Vi leggerò ancora, magari ci trovo quello che manca a tutti noi e hai solo tu.
Notte.

[rabelais]

Apparte gli scherzi sul serio: la storia contemporanea offre così tanti temi che potresti distrarti, sai come si dice: a forza di fissare una cosa, finisce che ci vedi dentro quello che vuoi. Vi leggerò ancora, magari ci trovo quello che manca a tutti noi e hai solo tu.
Notte.

agata... vale anche per me il tuo glissare sull'argomento? spero di no, almeno fino a quando non mi darai qualche elemento concreto sulla shoah come storiografia richiede.

a proposito: in america è stato esautorato dall'università dove insegnava tal norman finkelstein (ebreo coi genitori deportati ad auschwitz) che nel suo libro (ti cosniglio di leggerlo) "l'industria dell'olocausto" sbugiardava certa memorialistica e puntava il dito sulle lobby ebraiche che estorcono soldi agli stati esteri non per dare, come affermano, il risarcimento ai sopravvissuti dell'olocausto (che non hanno mai beccato un quattrino), ma per fomentare quello shoah businness che manda in galera chi intende fare ricerca seria.

alla prossima, spero.

[rabelais]

agata... mi hai abbandonato?

[Agata (POL)]

No, aspetto che tu mi risponda: a tutti i mei post, chiaro, dove ancora risposte non ne ho viste.

[rabelais]

No, aspetto che tu mi risponda: a tutti i mei post, chiaro, dove ancora risposte non ne ho viste.

agata, ma che dici? il mio ragionamento è molto semplice:

solzuione finale fisica: qual è la documentazione che la conferma?

camere a gas: idem come sopra. spero tu concordi col fatto che una cosa del genere, avrebbe presupposto studi e test chimici (non esisteva prima una cosa del genere), una documentazione dal centro del potere ai campi di sterminio, migliaia di ordini trasmessi. cose che avrebbero prodotto tonnellate di carte. quali sono queste carte (ti ho già fatto vedere quelle su katyn).

numero degli ebrei morti: le fonti per avere numeri chiari sono inaccessibili.

quindi, quale sarebbero state le tue domande rimaste inevase cui accenni? non so se te ne sei accorta, ma domande sul tema non ne hai mai fatte. hai semplicemente fatto delle affermazioni senza peraltro fornirle di una adeguata giustificazione ( se non quelle - senza offesa - che vanno di moda e che sanno tanto di superstizione e di faziosità ideologica).

torno al punto: le prove? se hai letto lipstead e vidal-naquet (così mi pare avevo affermato), le dovresti conoscere.

[Ormriauga]

Brutto segno per te, che cerchi risposte in un forum.
Io non credo nelle nebbie oscorantistiche: credo che quello di cui parlate voi non sia ricerca storica, semplice anche da capire come concetto: o no?
Poi, se hai problemi con la mia formazione, e ritieni che il luogo accademico italiano faccia schifo, accomodati: aspettano solo te per elevarsi.


Ti sei chiesto perchè mai nessun altro partecipa a queste discussioni?
Io sì, e la risposta l'hai abbondantemente già avuta.


PS Apparte gli scherzi sul serio: la storia contemporanea offre così tanti temi che potresti distrarti, sai come si dice: a forza di fissare una cosa, finisce che ci vedi dentro quello che vuoi. Vi leggerò ancora, magari ci trovo quello che manca a tutti noi e hai solo tu.
Notte.

Dai Agata, non fare così ... ! In fondo lo sai che vi si vuole bene (se non ci foste voi sterminazionisti dogmatici a farci da cordiale, sai che noia! Tutti a darsi sempre ragione ...).
Cmq, per tua informazione: non credo che la storia della "fissa" sull'Olocausto sia il mio caso, anzi ... Ho molti altri interessi, che mi occupano - a dire il vero - più del 95% del tempo dedicato a cose intellettuali. Anzi, al momento mi disinteresso totalmente dell'argomento, limitandomi a tenermi informato di tanto in tanto e a collezionare libri (che prima o poi leggerò).
"Quello che ho solo io e che manca a tutti voi"? E che è? Mai saputo che roba sia. Io ho solo una certezza incrollabile: Dio. Per tutto il resto: ben venga la discussione (che del resto è proprio la materia del contendere anche nella fattispecie della questione olocaustica).
Ciao ciao,
sempre a tua disposizione, se vorrai sottoporci qualcosa o discutere un qualche punto della questione.