No War No Bush

[Kowalsky]

il punto per me è: se rifondazione e la sinsitra radicale in generale dicevano n oa prescindere al governo, ci sarebbe stato il ritiro dall'iraq?
io penso di no
penso che sia stato un risultato e che invece su altri fronti noi si sia stati sconfitti, per varie ragioni, perchè prc e comapgnia non si sono impsoti abbastanza, perchè non avevano i numeri per farlo
penso che per imporci dobbiamo avere 3 elementi: volontà, numeri e supporto nell'opinione pubblica. per l'iraq ci son ostati, per l'afghanistan non so i primi due, di sicuro il terzo elemento non c'è, secondo me a torto, ma viene percepito come problema minore.

[Leader Maximo (POL)]

il punto per me è: se rifondazione e la sinsitra radicale in generale dicevano n oa prescindere al governo, ci sarebbe stato il ritiro dall'iraq?
io penso di no
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io credo ci sarebbe stato lo stesso il ritiro.
L'impegno italiano era finito, lo stesso Berlusconi aveva promesso, nel caso di vittoria un ritiro delle truppe a Dicembre (forse tutte balle, forse no).. ritiro che è avvenuto 1-2 mesi prima con il governo attuale..

Il ritiro non credo sia mai stato in discussione, al massimo i tempi del ritiro.. ma si parla comunque di qualche mese


l'Afghanistan è una situazione diversa, infatti l'Italia è stata incapace di opporsi agli USA..

L'unico punto fisso è uno: se gli USA danno la loro benedizione al ritiro ci ritiriamo, se dicono no' baciamo il bastone

[Myrddin-Merlino]

il punto per me è: se rifondazione e la sinsitra radicale in generale dicevano n oa prescindere al governo, ci sarebbe stato il ritiro dall'iraq?
io penso di no
penso che sia stato un risultato e che invece su altri fronti noi si sia stati sconfitti, per varie ragioni, perchè prc e comapgnia non si sono impsoti abbastanza, perchè non avevano i numeri per farlo
penso che per imporci dobbiamo avere 3 elementi: volontà, numeri e supporto nell'opinione pubblica. per l'iraq ci son ostati, per l'afghanistan non so i primi due, di sicuro il terzo elemento non c'è, secondo me a torto, ma viene percepito come problema minore.

Esatto, si deve ragionare con i fatti per quelli che sono, non con la volontà senza consenso.

[Tyrion]

Non esiste partito dell'unione favorevole alla missione militare in Iraq. Nessuno! In nessun modo si può ascrivere al nostro partito quel ritiro. Sull'Afghanistan invece ci sono divisioni nell'unione, e la missione prosegue. Resta il fatto inequivocabile che stando al governo stiamo disertando perfino le manifestazioni contro Bush. Stiamo parlando di Bush! Il capo mondiale della destra e dell'imperialismo guerrafondaio.

[Marius Jacob]

Beh, noi eravamo per tagliare l'ICI sulla prima casa fino al...2003...poi con Prodi è diventato un argomento Tabù.
se l'è preso la DESTRA BERLUSCONIANA e oggi ne parla persino Rutelli.
Rifondazione non pervenuta sull'argomento.

non avevi i numeri ma la consapevolezza che poteva essere un buon argomento fiscale-sociale: l'hai lasciato perdere e qualcuno te l'ha soffiato.

non è questione di numeri, è questione di capacità politiche, a personaggi come Gennaro Migliore non gli affiderei nemmeno il sugo della pasta.

[GendoIkari]

Ma tu quando discuti con qualcuno gli dai del ridicolo?

Vabbe se non capisci quando uno si riferisce a te o quando si riferisce a certe idee non è colpa mia...

il punto per me è: se rifondazione e la sinsitra radicale in generale dicevano n oa prescindere al governo, ci sarebbe stato il ritiro dall'iraq?
io penso di no
penso che sia stato un risultato e che invece su altri fronti noi si sia stati sconfitti, per varie ragioni, perchè prc e comapgnia non si sono impsoti abbastanza, perchè non avevano i numeri per farlo
penso che per imporci dobbiamo avere 3 elementi: volontà, numeri e supporto nell'opinione pubblica. per l'iraq ci son ostati, per l'afghanistan non so i primi due, di sicuro il terzo elemento non c'è, secondo me a torto, ma viene percepito come problema minore.

Infatti il punto è proprio questo. Non si possono fare battaglie nel Pallazzo separate dal sentimento e dalla mobilitazione del paese.
La battaglia è nelle piazze, prima di tutto, e poi nelle aule parlamentari.

non avevi i numeri ma la consapevolezza che poteva essere un buon argomento fiscale-sociale: l'hai lasciato perdere e qualcuno te l'ha soffiato.

non è questione di numeri, è questione di capacità politiche, a personaggi come Gennaro Migliore non gli affiderei nemmeno il sugo della pasta.

Ok ma si parlava di ottenere un successo. Se hai la volontà ma non hai i numeri non fai nulla lo stesso.
Quello che dici te però va spiegato e allora hai ragione anche te.
Perchè se uno non ha le capacità poi non ha nemmeno i numeri. ^^

[Leader Maximo (POL)]

Esatto, si deve ragionare con i fatti per quelli che sono, non con la volontà senza consenso.

pensa che Mastella, che ha uno sputo di voti, ottiene quasi ciò che vuole

[GendoIkari]

pensa che Mastella, che ha uno sputo di voti, ottiene quasi ciò che vuole

Il compagno Merlino dimenticava, forse, di specificare che la sua frase era riferita a quei partiti che vogliono rimanere puliti e trasparenti.
Se uno vuol fare il mafioso clientelare allora può essere da solo e contare più del governo, basta avere le amicizie giuste, fatte al momento giusto, pagando il prezzo giusto...

[babeuf]

Veder cacciare i Disobbedementi a calci in culo dal prossimo corteo.

Cosa molto difficile peraltro, visto che da un pò di tempo hanno adottato questa tattica del mimetismo e neanche si chiamano più così. Neanche uno striscione...

Quoto tutto. Appriopriarsi delle tematiche Black Block da parte dei "disobbedienti padovani" mi sembra ridicolo.Un segnale di debolezza politica e mentale.Cento persone che impongono"una forzatura" a centomila mi sembra una prassi politica da respingere.

P.s quotidiani parlano di anarco-insurrezionalisti,ma informarsi no?

[Palvesario]

A parere mio, il movimento contro la guerra del periodo berlusconiano è stato più di quanto sia finto ed eterodiretto possibile. Lo dimostra la scarsissima incisività nonostante i grossi numeri. C'è chi ha approfittato di un vago ed indefinito sentimento antimperialista per organizzare truppe cammellate a iosa per mettere in difficoltà il governo del cavaliere.
Questa tesi è, secondo me, verificata al momento in cui la sx va al potere e i milioni in piazza diventano poche centinaia di matti irriducibile. E gli altri? Gli altri, senza un progetto ("guerra senza se e senza ma" non è un progetto ma uno slogan massimalista che, se non soddisfatto come in effetti è successo, non permette nessun ripiego tattico, ovvero o tutto o niente) e senza una rete che li organizzasse, sono evaporati.