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  1. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da Mitteleuropeo Visualizza Messaggio
    Accertamenti feroci sul reddito reale, sistema sanitario non gratuito, politici pagati molto meno (e meno politici), niente sottobosco politico, consulenze alle istituzioni ridotte al minimo. (parlo di Austria, Germania, Francia).
    A parte il sistema sanitario gratuito che per me è cosa buona e giusta, tutto il resto è purtroppo utopia qui da noi.

    In Scandinavia: Stato imprenditore con moltissimi dipendenti, paghe in genere basse rispetto al costo della vita, tassazione solo sul reddito reale, ma sostanziosa, niente "popolo delle partite IVA fasulle" (quelle per mascherare una disoccupazione de facto).
    Date un' occhiata al registro imprese di Kopenhagen e ne troverete al massimo 500.
    Il sistema scandinavo non credo sarebbe applicabile in Italia, troppo diverso il sistema socio-economico, la numerosità della popolazione ecc. Che le paghe siano basse rispetto al costo della vita però non è vero, anzi, in proporzione stanno meglio loro di noi.

  2. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Mitteleuropeo Visualizza Messaggio
    Ho letto i commenti molto istruttivi proposti e concordo che gli studi di settore sono incostituzionali. Lo stato non può "obbligare" ad ottenere un certo reddito senza garantirlo sui stesso. Se "obbliga" deve anche accollarsi gli oneri (in pratica, o assunzione o garanzia di commesse minime statali) derivanti. Non ho nulla in contrario, anzi, allo Stato imprenditore, ma non ci sono diritti senza doveri. Siamo in presenza di un caso lampante dell' inadeguatezza dell' attuale sistema economico basato sulla responsabilità individuale, in pratica sulla legge della giungla della "libera" economia di mercato. O si danno tutte le libertà al singolo (ma non sempre funziona...), o lo Stato pretende il contributo alla collettività, ma offre in cambio una sicurezza minima, almeno del reddito vitale. Quanto avviene oggi è pura estorsione.

    ma chi ti ha detto che OBBLIGA
    tu puoi dichiarare il vero e nessun accertamento ti creera' problemi

    certo gli autonomi vorrebbero studi di settore che comportassero profitti minimi ( magari il 20% del vero ) e che li coprissero da ogni accertamento nel caso la loro dichiarazione fosse congrua.

    io sono per l'eliminazione degli studi di settore : ognuno deve denunciare il reddito vero
    l'amministrazione finanziaria puo poi usare strumenti simili agli S.d:S per orientare gli accertamenti verso gli evasori piu' promettenti.
    Il problema non è Berlusconi , il problema sono gli italiani!

    DISSIDENTE POLITICO IN REGIME DA OPERETTA!
    OH CINCILLA' ... OH CINCILLA'!

  3. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    Inutile fare battute, la tassazion3e deve essere sul reddito reale, non su quello presunto.

    e tu denuncia il reddito reale.
    hai letto le chiarificazioni di Visco?
    Il problema non è Berlusconi , il problema sono gli italiani!

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  4. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da fedetorre Visualizza Messaggio
    Il male di questo governo è che parte dal principio che il nostro sia un popolo "inferiore" moralmente rispetto ad altri popoli. Ad esempio quelli del nord Europa.

    Non gli passa neppure per la mente che se c'è più evasione rispetto agli altri paesi è perchè in Italia chi si impegna non viene ricompensato minimamente. Ne dal punto di vista economico ne dal punto di vista di "una pacca sulla spalla ogni tanto".
    Il punto dolente è la burocrazia: per fare qualsiasi cosa utile, in Italia ti fanno passare ore ed ore improduttivamente a telefonare, andare "a fare le carte", pagare prima di ottenere una prestazione pubblica, anche se poi questa viene negata (provate a richiedere la trascrizione di una patente estera...).
    Assolutamente inconcepibile da chi proviene da altri Paesi!
    Un esempio terra-terra, la licenza di pesca. In Austria ci sono pochissime persone che ce l' hanno. Normalmente si decide un paio di giorni prima dove andare a pescare, si cerca su di un elenco inviato gratuitamente dalla regione chi rilascia i permessi temporanei, lo si richiede a voce, lo si ottiene automaticamente e si paga un tanto al giorno (può essere anche un po' salato, anche 50 Euro/giorno, ma paghi solo per quando peschi).
    In Italia (e Germania) devi farti la licenza nazionale per tutto l' anno (facendo carte), in Friuli anche quella regionale (altre carte), poi l' iscrizione alla FIPS (altre carte), scegliendo se vuoi pescare in acque normali o in acque da trota (poi non puoi più cambiare). Con tutte queste carte vai al fiume prescelto e normalmente ti ritrovi un cartello con scritto "pesca vietata" o "regime di pesca protetta". nessuno scrive chi dà l' ulteriore licenza per pescare in quel posto. Così, per un massimo di 2-3 gg di pesca all' anno paghi una somma assurda, che si somma al tempo impiegato per fare carte (calcola un onorario di 20 Euro/ora e almeno 15 ore di "pratiche", sono 300 Euro che se ne vanno per nulla).
    Con le attività indipendenti succede lo stesso. Poi ci si meraviglia che le nostre aziende delocalizzano...

  5. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da furbo Visualizza Messaggio
    ma chi ti ha detto che OBBLIGA
    tu puoi dichiarare il vero e nessun accertamento ti creera' problemi
    Questo è vero, ma se la strada che proponi fosse promettente e non ti facesse ritrovare di fronte ad un muro inproduttivo di carta, perchè credi che tanti si sottomettono agli sds?

  6. #26
    Simply...cat!
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    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    A parte il sistema sanitario gratuito che per me è cosa buona e giusta, tutto il resto è purtroppo utopia qui da noi.



    Il sistema scandinavo non credo sarebbe applicabile in Italia, troppo diverso il sistema socio-economico, la numerosità della popolazione ecc. Che le paghe siano basse rispetto al costo della vita però non è vero, anzi, in proporzione stanno meglio loro di noi.
    C'è anche da dire che nel sistema scandinavo larga parte della disoccupazione è nascosta nei programmi statali e nell'enorme numero dei dipendenti pubblici.
    Per non parlare dei giorni di malattia all'anno che sono i + alti al mondo.

  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    Che le paghe siano basse rispetto al costo della vita però non è vero, anzi, in proporzione stanno meglio loro di noi.
    Parlo delle paghe medie. In Italia non esistono: o sei molto ricco o muori di fame. In Scandinavia i ricchi li conti sulle dita di una mano, ma i poveri anche.

  8. #28
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    [QUOTE=Dragonball;5943253]
    C'è anche da dire che nel sistema scandinavo larga parte della disoccupazione è nascosta nei programmi statali e nell'enorme numero dei dipendenti pubblici.
    QUOTE]

    1. Cosa intendi con "programmi statali"?
    2. E' un male che ci siano tanti dipendenti pubblici non precari e quindi in grado di stimolare la domanda interna e di avere figli? Keynes non era un cretino.

  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Mitteleuropeo Visualizza Messaggio
    C'è anche da dire che nel sistema scandinavo larga parte della disoccupazione è nascosta nei programmi statali e nell'enorme numero dei dipendenti pubblici.
    QUOTE]

    1. Cosa intendi con "programmi statali"?
    2. E' un male che ci siano tanti dipendenti pubblici non precari e quindi in grado di stimolare la domanda interna e di avere figli? Keynes non era un cretino.
    Sono i famosi programmi di formazione statale che vanno avanti anche per anni falsando così il tasso di disoccupazione.
    Lo sanno bene gli stessi svedesi.

    Il tasso di nascite in Svezia è molto basso comunque.

    Ad ogni modo io non parlerei di Scandinavia ma di singoli Paesi visto che la Danimarca già ha politiche diverse rispetto alla Svezia e la Norvegia,col petrolio,altre ancora.
    Onestamente parlando la Svezia mi è sembrata quella messa peggio.

  10. #30
    Il Rasoio
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    non si può impedire ad una amministrazione di dotarsi di strumenti di controllo...
    dire che gli studi di settore sono incostituzionali è ridicolo...chi ne propone l'abolizione dovrebbe, per essere serio, proporre strumenti di controllo alternativi

 

 
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