I confini della Padania

[AleCes]

Avevo letto tempo fa, a conferma di quanto dici, che nel Fermano nel '46 aveva vinto la Repubblica, mentre nell'Ascolano la monarchia.

Ti ho posto la questione perchè incuriosito da una tale frattura all'interno di una stessa provincia (anche se adesso Fermo diventa provincia a sé) e da alcune pizzicate cattivelle nei riguardi degli ascolani detti da un anconetano che incontrai tempo fa.

Venendo al tema generale della discussione io ritengo che esista un'Italia di mezzo, che va da Parma-Reggio Emilia-Oltrepò Mantovano fino a Grosseto da una parte e il Fermano dall'altra (io ero propenso ad arrivare fino al Tronto, visto che il regno borbonico arrivava fino lì...) che con diverse sfumature coniuga lo spirito "imprenditoriale" del Nord con una maggiore attenzione al sociale, inteso come vocazione alla cooperazione. Un Nord un po' meno frenetico e meno individualista, anche se forse è un espressione non del tutto felice. Più vivibile, a misura d'uomo, diciamo così, rispetto alla galassia pedemontana lombardo-veneta per usare l'espressione utilizzata da Paolo Rumiz, giornalista triestino.

Naturalmente il discorso linguistico è tutta un'altra questione.

P.S. Adesso sei in qualche modo straniero in patria, dato che il tuo comune è rimasto sotto Ascoli...o sbaglio? E quindi sta "frontiera" dov'è...Castignano e Offida sono già Sud? E Ripatransone?

Eppure oggi in una zona come il Teramano ci sono fabbriche ed attività commerciali, non mi pare una realtà paragonabile a Potenza piuttosto che a Crotone...

Cioè, a parlare con gli abruzzesi di Giulianova o Roseto difficilmente ne incontri che ti dicono decisi "sono meridionale", rispetto a un montanaro di Scanno...

Mi piacerebbe avere qualche altra considerazione in merito.

Carissimo,
Gli Abruzzesi, senza offesa per loro, perché sono simpaticissimi (rimpiango le abruzzesi, non c'è paragone rispetto alle nord-estine, infatti ora quando tornerò a casa mi cercherò una ragazza di Teramo). Però sono meridionali, perché hanno il senso di inferiorità rispetto a chi sta a nord di loro, certo non c'è mafia in senso stretto, ma purtroppo a volte c'è malavita, furti violenti, di rado anche omicidi irrisolti... certo ci sono attività commerciali, e devo dire che sono molto più operosi degli Ascolani. Tuttavia è Sud, come Ascoli, siamo tutti dei meridionali, nun c'è gnente da fà (non c'è niente da fare).
C'è da dire che Teramo ha sempre amato Ascoli che invece ha sempre disprezzato Teramo. Forse noi ascolani non siamo meridionali in senso stretto perché per esempio dopo tre anni al nord-est io non vedo l'ora di laurearmi e tornarmene a casa, un Teramano dopo tre anni al nord-est ha già imparato il dialetto veneto e cerca di coprire le sue origini. Purtroppo è così, per noi è incomprensibile ma l'essenza del meridionale è questa: si vergognano di essere quello che sono. Eppure l'Abruzzo è una regione meravigliosa, splendida, tra le donne, il paesaggio e i cibi non saprei dirti cos'è meglio.
Per quanto riguarda il confine io lo traccerei sull'Aso, (cioè a 500 metri da casa mia), che poi è l'effettivo confine tra le due province, alcuni comuni di Ascoli Piceno come Comunanza li vedrei meglio con Fermo. Io abito (cioè ho la residenza legale, perché studio a Venezia) a Montalto Marche, e ti dirò che il paese fa schifo, è proprio terronia, ma se scendi a valle, nella Valle dell'Aso, nello stesso comune, la mentalità cambia, la gente ha voglia di fare, lavora, è già "Marche", o "Fermano". C'è la mentalità del cittadino che partecipa e agisce, non del suddito che subisce: quando Merlonghi l'industriale voleva fare una centrale elettrica la gente insorse perché lo sentiva come una violazione dei propri diritti e come un sopruso dei potenti, per me avrebbero avuto dei vantaggi accettandola, sarebbe stata un'occasione d'ora per la vallata, ma comunque questo testimonia che la gente lì non subisce le imposizioni come dei pecoroni ma vuole discutere, votare e partecipare. (Gli Ascolani invece subiscono come dei pecoroni).
Allora Castignano è Africa, ma Appignano lo è ancora di più (ci sei mai stato?), Ripatransone è quasi Fermo, Offida è Sud. Sì, io mi sento un po' straniero in casa, ma alla fine è giusto così perché la gente qui non ha mentalità imprenditoriale quindi non abbiamo niente a che fare con Fermo. Tra l'altro quella che oggi è la provincia di Ascoli Piceno comprende i comuni che facevano parte della cassa del mezzogiorno, sì hai capito bene Ascoli Piceno aveva la cassa del mezzogiorno, e Fermo no. Da lì nacque il risentimento, del resto Ascoli ha sempre snobbato il Fermano, non ha mai tenuto conto delle sue esigenze, lo ha sempre governato come una colonia, le strade del Fermano erano sempre piene di buche, e tenute malissimo. Se vuoi è un po' la lotta Nord-Sud in piccolo.

P.S.
Tu che te ne intendi, ma cosa cambia tra Potenza e Crotone?

[AleCes]

Il confine linguistico per me coincide grosso modo col confine di mentalità.
Intendo dire che uno di Carrara (che è diverso da Massa) o La Spezia (vedo un territorio molto omogeneo tra l'alta Toscana e la parte orientale della Liguria fino alle 5 terre) ha come punto di riferimento il nord e non il centrosud (come interessi economici, come mentalità, come cultura). Da Viareggio/Pisa in giù la mentalità mi pare molto più mediterranea.
Dall'altra parte non conosco benissimo: conoscevo solo un anconetano di Parma che quando parlava non si distingueva quasi da un romano, e in cui potevo riscontrare quasi tutti gli stereotipi della tipica cultura italica.
Se il territorio di La Spezia - Carrara - Lunigiana è zona di transizione ad ovest, credo che la bassa Romagna e le alte Marche lo siano a est.

Di grazia, quali sono gli stereotipi della cultura italica? A me Carrara è sembrata Toscana, per carità fu solo una gita scolastica, ma non faceva parte anche del Granducato? Se ho capito bene, per te anche i Toscani sono terroni, a parte i Carraresi (si dice così?).
Forse intendi il perbenismo, ma quello secondo me proviene dal socialismo, comunismo (ad Ancona la sinistra prende quasi il 75%). E poi, lo volete capire che la Romagna e Senigallia non sono un granché differenti da Ancona e Macerata. Guarda che sono più comunisti a Rimini che a Macerata. O per esempio, che grande differenza c'è tra il Maceratese e il Montefeltro? Che il Montefeltro è più povero, visto che Macerata è una delle province più ricche d'Italia, il dato "etnico" non coincide con quello economico.
Camerino (provincia di Macerata) è una città quasi gemella con Urbino, quello che mi dà noia è che voi Lombardi volete dividere con il machete del presunto etnicismo delle realtà che la storia per secoli ha unito e plasmato insieme. E' un'operazione di macelleria che mi ripugna profondamente.

[paul_01]

Di grazia, quali sono gli stereotipi della cultura italica? A me Carrara è sembrata Toscana, per carità fu solo una gita scolastica, ma non faceva parte anche del Granducato? Se ho capito bene, per te anche i Toscani sono terroni, a parte i Carraresi (si dice così?).
Forse intendi il perbenismo, ma quello secondo me proviene dal socialismo, comunismo (ad Ancona la sinistra prende quasi il 75%). E poi, lo volete capire che la Romagna e Senigallia non sono un granché differenti da Ancona e Macerata. Guarda che sono più comunisti a Rimini che a Macerata. O per esempio, che grande differenza c'è tra il Maceratese e il Montefeltro? Che il Montefeltro è più povero, visto che Macerata è una delle province più ricche d'Italia, il dato "etnico" non coincide con quello economico.
Camerino (provincia di Macerata) è una città quasi gemella con Urbino, quello che mi dà noia è che voi Lombardi volete dividere con il machete del presunto etnicismo delle realtà che la storia per secoli ha unito e plasmato insieme. E' un'operazione di macelleria che mi ripugna profondamente.

Lungi da me dire che i Toscani sono terroni, non l'ho mai detto anzi avevo detto circa il contrario nel mio primo post. Si nota, lameno io avverto,un cambio di mentalità. Nulla a che vedere non dico con la Campania, ma neppure con Roma (almeno non conosco benissimo la Toscana del sud, quindi di quella zona non parlo).
Una certa relatività c'è nei confini. Per i miei amici valsabbini (bs) io sono già ai margini dei "loro" confini di Padania . Per quelli di piadena (cr) invece sono padano tanto quanto loro...però esiste un punto in cui un confine deve per forza esserci.

Sul fatto dei comunisti di Rimini e di Macerata...non vorrai cadere nell'errore (tragico secondo me) della lega per cui chi votava csx era automaticamente contro il nord (probabilmente è vero, però ci sono zone che votano sx per tradizione/interessi, pur essendo del nord, e dico questo pur non essendo io assolutamente di sinistra). Credo che gli indirizzi politici vadano tenuti fuori da questi discorsi. La Padania l'ha proposta per prima un comunista...

Frequentando molto la zona in questione, Carrara non mi sembra toscana così come La Spezia non mi sembra 100% ligure, ma entrambe facenti parte di un territorio che ha delle proprie particolarità e che guarda alla pianura padana, passando per la Cisa.

[AleCes]

Io non ho detto che i socialisti-comunisti sono contro il Nord, pensavo che quando tu parlavi di mentalità italiana ti riferissi al "volemose bene" che mi sembra sia tipica del centro-sinistra. Rimini benché sia "gallica" è, per mentalità molto più vicina a Fermo che a Treviso o Varese che sono invece vere città padane. Capisci cosa voglio dire? La cosa importante è un'altra: i vostri metodi di discriminazione "etnici" sono una vera porcata perché la Romagna è sempre stata storicamente legata alle Marche.

[soldier]

amico mio, la toscana, per quanto riguarda la mentalità, il tenore di vita ecc. non si divide tra nord e sud, ma tra est e ovest, cioè tra toscana marittima e toscana interna. La toscana marittima (provincie di Massa, Versilia, Livorno, Grosseto) è quella che più si "avvicina" allo stile di vita mediterraneo, non per niente queste provincie (Versilia esclusa), sono quelle che hanno maggior disoccupazione e un PIL più basso e in tutte le statistiche occupano le posizioni più vicine al centrosud. Al contrario la Toscana interna, soprattutto il bacino dell'Arno, ha livelli di industrializzazione analoghi a quelli di altre regioni come l'Emilia o il Veneto. Questo fenomeno ha radici antiche, considerando anche il fatto che gran parte della costa era fino alle bonifiche inabitabile e che i 3/4 della popolazione vivono nel bacino dell'arno e a nord di Livorno.

[AleCes]

amico mio, la toscana, per quanto riguarda la mentalità, il tenore di vita ecc. non si divide tra nord e sud, ma tra est e ovest, cioè tra toscana marittima e toscana interna. La toscana marittima (provincie di Massa, Versilia, Livorno, Grosseto) è quella che più si "avvicina" allo stile di vita mediterraneo, non per niente queste provincie (Versilia esclusa), sono quelle che hanno maggior disoccupazione e un PIL più basso e in tutte le statistiche occupano le posizioni più vicine al centrosud. Al contrario la Toscana interna, soprattutto il bacino dell'Arno, ha livelli di industrializzazione analoghi a quelli di altre regioni come l'Emilia o il Veneto. Questo fenomeno ha radici antiche, considerando anche il fatto che gran parte della costa era fino alle bonifiche inabitabile e che i 3/4 della popolazione vivono nel bacino dell'arno e a nord di Livorno.

Grazie mille, Soldier, pare che tu sia toscano, quindi. E' sempre bello saperne di più su questo paese che purtroppo amiamo solo durante i mondiali di calcio (quando vinciamo).

[fischiailvento]

Carissimo,
Gli Abruzzesi, senza offesa per loro, perché sono simpaticissimi (rimpiango le abruzzesi, non c'è paragone rispetto alle nord-estine, infatti ora quando tornerò a casa mi cercherò una ragazza di Teramo). Però sono meridionali, perché hanno il senso di inferiorità rispetto a chi sta a nord di loro, certo non c'è mafia in senso stretto, ma purtroppo a volte c'è malavita, furti violenti, di rado anche omicidi irrisolti... certo ci sono attività commerciali, e devo dire che sono molto più operosi degli Ascolani. Tuttavia è Sud, come Ascoli, siamo tutti dei meridionali, nun c'è gnente da fà (non c'è niente da fare).
C'è da dire che Teramo ha sempre amato Ascoli che invece ha sempre disprezzato Teramo. Forse noi ascolani non siamo meridionali in senso stretto perché per esempio dopo tre anni al nord-est io non vedo l'ora di laurearmi e tornarmene a casa, un Teramano dopo tre anni al nord-est ha già imparato il dialetto veneto e cerca di coprire le sue origini. Purtroppo è così, per noi è incomprensibile ma l'essenza del meridionale è questa: si vergognano di essere quello che sono. Eppure l'Abruzzo è una regione meravigliosa, splendida, tra le donne, il paesaggio e i cibi non saprei dirti cos'è meglio.
Per quanto riguarda il confine io lo traccerei sull'Aso, (cioè a 500 metri da casa mia), che poi è l'effettivo confine tra le due province, alcuni comuni di Ascoli Piceno come Comunanza li vedrei meglio con Fermo. Io abito (cioè ho la residenza legale, perché studio a Venezia) a Montalto Marche, e ti dirò che il paese fa schifo, è proprio terronia, ma se scendi a valle, nella Valle dell'Aso, nello stesso comune, la mentalità cambia, la gente ha voglia di fare, lavora, è già "Marche", o "Fermano". C'è la mentalità del cittadino che partecipa e agisce, non del suddito che subisce: quando Merlonghi l'industriale voleva fare una centrale elettrica la gente insorse perché lo sentiva come una violazione dei propri diritti e come un sopruso dei potenti, per me avrebbero avuto dei vantaggi accettandola, sarebbe stata un'occasione d'ora per la vallata, ma comunque questo testimonia che la gente lì non subisce le imposizioni come dei pecoroni ma vuole discutere, votare e partecipare. (Gli Ascolani invece subiscono come dei pecoroni).
Allora Castignano è Africa, ma Appignano lo è ancora di più (ci sei mai stato?), Ripatransone è quasi Fermo, Offida è Sud. Sì, io mi sento un po' straniero in casa, ma alla fine è giusto così perché la gente qui non ha mentalità imprenditoriale quindi non abbiamo niente a che fare con Fermo. Tra l'altro quella che oggi è la provincia di Ascoli Piceno comprende i comuni che facevano parte della cassa del mezzogiorno, sì hai capito bene Ascoli Piceno aveva la cassa del mezzogiorno, e Fermo no. Da lì nacque il risentimento, del resto Ascoli ha sempre snobbato il Fermano, non ha mai tenuto conto delle sue esigenze, lo ha sempre governato come una colonia, le strade del Fermano erano sempre piene di buche, e tenute malissimo. Se vuoi è un po' la lotta Nord-Sud in piccolo.

P.S.
Tu che te ne intendi, ma cosa cambia tra Potenza e Crotone?

Caro AleCes,
della tua terra conosco, per esserci stato due giorni una decina d'anni fa, Ascoli, Fermo e Monterubbiano.

In quel periodo non avevo l'interesse che ho ora per le tante piccole realtà che compongono l'Italia, compresi i campanilismi che la animano. All'epoca vidi due città abbastanza vivaci (più caotica Ascoli, era una mattina che c'era il mercato...) e mi colpì la quantità di residenze eleganti sui colli di Monterubbiano.

Per porti le domande che ti ho fatto sulla "frontiera" invisibile e sui paesi del posto ho preso una mappa in mano e mi sono cimentato.

Un domani se mai mi capiterà di tornare da quelle parti terrò presente quanto mi hai detto.

Certo che questa cosa della Cassa del Mezzogiorno è veramente pazzesca. Valida solo per alcuni comuni della provincia...

Sui meridionali che rinnegano le proprie origini penso possa essere vero per chi oggi è giovane ed emigra, mentre per gli anziani la vedo diversa. Anche se da noi ricordo due signori che oggi purtroppo non ci sono più e si sforzavano di parlare "piemuntèis" con risultati esilaranti.

Infine tra Potenza e Crotone per quel poco che ne so ti posso dire che la differenza principale è che a Potenza c'è sicuramente meno malavita e in provincia estraggono il petrolio e certi comuni in Val d'Agri si sono arricchiti e spendono e spandono. Crotone invece è un posto per palati forti, poco raccomandabile, diciamo così. Mi pare che il record di disoccupazione sia proprio crotonese. Pure al Sud comunque ci sono zone dove il fenomeno malavitoso e una mentalità arretrata sono più attenuate e dove non tutto è fermo. Io cerco sempre di evitare le generalizzazioni.

[AleCes]

Purtroppo sì, troppi meridionali cerca di "nordizzarsi" con risultati tra il grottesco e l'esilarante. Certo che non generalizzo, però effettivamente dall'Aso in poi entri nel Sud, siamo proprio dei terroni ed il bello è che non facciamo niente per cercare di migliorare come fanno gli Abruzzesi per esempio, ci culliamo nell'illusione di essere "al di qua" quindi di fare parte della parte "buona" dell'Italia mentre siamo lo scandalo delle Marche e direi anche d'Italia. Monterubbiano è in provincia di Fermo. Ad Ascoli quando venisti qui, vedesti la schifezza dei quartieri popolari Monticelli, sembra Scampia o Sarajevo!!! Comparalo con la periferia di Fermo o di Macerata e capirai il discorso che faccio io! Altro che federalismo, qui ci vorrebbe un corso di educazione civica!

[Fenris]

Certo che non generalizzo, però effettivamente dall'Aso in poi entri nel Sud, siamo proprio dei terroni ed il bello è che non facciamo niente per cercare di migliorare come fanno gli Abruzzesi per esempio,

E poi dici che sono gli altri ad avere complessi d'inferiorità. D: Quindi secondo te gli abruzzesi cercano di migliorarsi "nordizzandosi"? Ma dove le peschi certe cazzate? Ti farei conoscere certi abruzzesi che vivono qua, miei amici, gente con 2 palle così, che ama Bologna ma è stra-fiera delle proprie origini. Ma va là, ashculano, torna a ca'.

[AleCes]

Io non ho detto questo, certo che in questo forum gli sfottò abbondano da morire, ma leggete prima, prego.
Ho detto che
a) ammiro l'Abruzzo (hai letto sotto?, dico hai letto sotto prima di smerdarmi?)
b) purtroppo alcuni meridionali cercano di nascondere il loro accento con esiti ridicoli, non ho detto che gli Abruzzesi in generale cercano di nordizzarsi ma alcuni sì perché credono che così si integreranno meglio. (Vale per il nord-est, quello che fanno a Bologna non lo so)
c) io sono contento che loro non si vergognino delle loro origini, ho detto che hanno una regione meravigliosa (ripeto, leggi sotto), e che sono più laboriosi di noi.

Bologna è una città molto aperta e tollerante, tu non lo sembri, invece. Nessuno ama l'Abruzzo più di me e tu dici che li disprezzo? Ma ti rendi conto? Non mi fate arrabbiare, leggete prima di travisare le mie parole.

Io parlo male di noi, mi riferivo agli Ascolani quando parlavo del corso di educazione civica, penso che uno debba guardare il marcio che c'è dentro casa propria prima di criticare gli altri. E io non ho mai criticato gli Abruzzesi in questo forum.
Dovresti scusarti con me piuttosto.