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  1. #131
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    I tedeschi per essere assassini non dovevano mica aspettare che i Partigiani compissero attentati per esserlo alla maniera di come afferma Giorgio Bocca, che poi, sarebbe pure sconfessabile, poiché per diritto di Rappresaglia i Partigiani sapevano benissimo che i tedeschi non potevano infierire sui Civili, proprio per le Convenzioni dell'Aja del 1907 che di Ginevra del 1929 - cosa che invece i nazisti ignoravano deliberatamente di conoscere più per disprezzo tanto l'arroganza che avevano...(da una delle 400 e passa stragi effettuate sul suolo italiano dai nazisti):
    http://garganopress.net/modules/news...p?storyid=4263
    L’artigliere Mangiacotti, scampato alla morte e alla deportazione nazista nel settembre’43 - La testimonianza: i bombardamenti di Napoli e la fucilazione di11 ufficiali in quel di Nola.......

    Alla fine di settembre i tedeschi ci circondarono con i loro carro armati, facendoci uscire dai nostri alloggi con la minaccia delle loro mitragliatrici. In tutto eravamo duemila. Ci radunarono, quindi, nella piazza d’armi. E qui si consumò una tragedia che non ho mai dimenticato. Undici nostri ufficiali vennero messi al muro e fucilati su decisione del generale nazista. E questo per punire l’Italia per il suo unilaterale armistizio - tradimento....

  2. #132
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    Citazione Originariamente Scritto da Boogeyman Visualizza Messaggio
    L'orgoglio nazionale lo ha mostrao .
    l'orgolio nazionale lo ha mostrato chi, restando fedele al nuovo governo repubblicano, decise di continuare a combattere l'invasore anglo-americano che stava massacrando la popolazione civile mediante bombardamenti aerei. Orgoglio ancor più ammirevole in quanto si sapeva che la guerra ormai era persa.

    Facile invece per i "partigiani" saltare sul carro dell'ovvio vincitore facendo attentati sanguinosi quanto inutili. Per vincere la guerra bastava attendere l'arrivo degli anglo-americani. La cosiddetta "lotta partigiana" era completamente inutile, fece solo danno al Paese.

  3. #133
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    Citazione Originariamente Scritto da mosongo Visualizza Messaggio
    per punire l’Italia per il suo unilaterale armistizio - tradimento....
    brutta storia, certo, ma la motivazione dei tedeschi è ineccepibile. Se tu fossi stato un militare tedesco in quel momento avresti avuto buoni motivi per essere un po' incazzato, no?!

  4. #134
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    http://www.romacivica.net/anpiroma/D.../Dossier1b.htm

    ...Marzabotto...i rastrellamenti li fecero proprio tra le campagne (e non vi erano nemmeno fra loro Partigiani)..:

    Dossier:
    La strage di Marzabotto



    a cura di Arrigo Petacco

    La strage di Marzabotto del 29 settembre 1944 fu la tragica tappa finale di una «marcia della morte» che era iniziata in Versilia. L'esercito alleato indugiava davanti alla Linea Gotica e il maresciallo Albert Kesserling, per proteggersi dall'«incubo» dei partigiani, aveva ordinato di fare «terra bruciata» alle sue spalle.
    Kesserling fu il mandante di una strage che nessun'altra superò per dimensioni e per ferocia e che assunse simbolicamente il nome di Marzabotto anche se i paesi colpiti furono molti di più.
    L'esecutore si chiamava Walter Reder.
    Era un maggiore delle SS soprannominato «il monco» perché aveva lasciato l'avambraccio sinistro a Charkov, sul fronte orientale. Kesserling lo aveva scelto perché considerato uno «specialista» in materia.

    Al comando del 16° Panzergrenadier «Reichsfuhrer», il «monco» iniziò il 12 agosto una marcia che lo porterà dalla Versilia alla Lunigiana e al Bolognese lasciando dietro di sé una scia insanguinata di
    tremila corpi straziati: uomini, donne, vecchi e bambini.


    In Lunigiana si erano uniti alle SS anche elementi delle Brigate nere di Carrara e, con l'aiuto dei collaborazionisti in camicia nera, Reder continuò a seminare morte. Gragnola, Monzone, Santa Lucia, Vinca: fu un susseguirsi di stragi immotivate. Nella zona non c'erano partigiani: lo dirà anche la sentenza di condanna di Reder: «Non c'erano combattenti. Nei dirupi intorno al paese c'era soltanto povera gente terrorizzata...».

    A fine settembre il «monco» si spinse in Emilia ai piedi del monte Sole dove si trovava la brigata partigiana «Stella Rossa». Per tre giorni, a Marzabotto, Grizzana e Vado di Monzuno, Reder compì la più tremenda delle sue rappresaglie. In località Caviglia i nazisti irruppero nella chiesa dove don Ubaldo Marchioni aveva radunato i fedeli per recitare il rosario. Furono tutti sterminati a colpi di mitraglia e bombe a mano.
    Nella frazione di Castellano fu uccisa una donna coi suoi sette figli, a Tagliadazza furono fucilati undici donne e otto bambini, a Caprara vennero rastrellati e uccisi 108 abitanti compresa l'intera famiglia di Antonio Tonelli (15 componenti di cui 10 bambini).

    A Marzabotto furono anche distrutti 800 appartamenti, una cartiera, un risificio, quindici strade, sette ponti, cinque scuole, undici cimiteri, nove chiese e cinque oratori. Infine, la morte nascosta: prima di andarsene Reder fece disseminare il territorio di mine che continuarono a uccidere fino al 1966 altre 55 persone. Complessivamente, le vittime di Marzabotto, Grizzano e Vado di Monzuno furono 1.830. Fra i caduti, 95 avevano meno di sedici anni, 110 ne avevano meno di dieci, 22 meno di due anni, 8 di un anno e quindici meno di un anno. Il più giovane si chiamava Walter Cardi: era nato da due settimane.


    1944, i funerali delle vittime

    Dopo la liberazione Reder, che era riuscito a raggiungere la Baviera, fu catturato dagli americani. Estradato in Italia fu processato dal Tribunale militare di Bologna nel 1951 e condannato all'ergastolo. Dopo molti anni trascorsi nel penitenziario di Gaeta fu graziato per intercessione del governo austriaco. Morì pochi anni dopo in Austria senza mai essere sfiorato dall'ombra del rimorso.
    (in il Resto del Carlino, 12 aprile 2002)

    I sopravvissuti
    A Marzabotto gli unici sopravvissuti furono due bambini, Fernando Piretti, di otto anni, e Paolo Rossi di sei, e una donna, Antonietta Benni, maestra d'asilo delle Orsoline. Per 33 ore finse di essere stata abbattuta anche lei e quando finalmente potè alzarsi, commentò ad alta voce: «Tutti morti, la mia mamma, la mia zia, la mia nonna Rosina, la mia nonna Giovanna, il mio fratellino... Tutti morti». Anche a Marzabotto alcune SS parlavano un italiano perfetto: erano italiani.

    I collaborazionisti italiani
    Per i fatti di Marzabotto ci fu anche una coda processuale italiana. Prima della condanna del maggiore Reder, nel 1946, la corte d'assise di Brescia aveva giudicato Lorenzo Mingardi e Giovanni Quadri, due repubblichini (il primo, reggente del Fascio di Marzabotto, nonché commissario prefettizio durante la carneficina), per collaborazione, omicidio, incendio e devastazione. Mingardi ebbe la pena di morte, poi trasformata in ergastolo. Il secondo, 30 anni, poi ridotti a dieci anni e otto mesi. Tutti e due furono successivamente liberati per amnistia.

  5. #135
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    Citazione Originariamente Scritto da mosongo Visualizza Messaggio
    I tedeschi per essere assassini non dovevano mica aspettare che i Partigiani compissero attentati per esserlo alla maniera di come afferma Giorgio Bocca, che poi, sarebbe pure sconfessabile, poiché per diritto di Rappresaglia i Partigiani sapevano benissimo che i tedeschi non potevano infierire sui Civili...
    Prendiamo per un attimo per buona questa osservazione.
    Dunque, sapendo che i nazisti erano in ogni caso spietati non mi pare il massimo della saggezza dagli una scusa in più per commettere ulteriori delitti.
    È come se uno dicesse: "Adesso me la spasso e mi becco il virus che provoca l'AIDS, tanto, ho già l'epatite C".
    2010:

  6. #136
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    Citazione Originariamente Scritto da ordineteutonico Visualizza Messaggio
    La saggezza!? Ma dove vivi? In Italia c'erano decine di migliaia di tedeschi per difendervi da quello che fino ad un attimo prima era il nemico... Dunque il Governo tedesco avrebbe dovuto lasciare questi valorosi nelle mani dei traditori e degli americani senza fare in modo che per lo meno si potessero ritirare combattendo? Mah, che gente.
    oltretutto da est premevano le orde barbariche di Tito assetate di sangue italiano. Se non si muovevano i tedeschi e la RSI in Friuli avrebbero fatto un macello, come fecero nel Carso e nell'Istria.

    Anche gli anglo-americani, bombardatori e mitragliatori senza scrupoli, non scherzavano con gli italiani.

  7. #137
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    Citazione Originariamente Scritto da Felix Visualizza Messaggio
    brutta storia, certo, ma la motivazione dei tedeschi è ineccepibile. Se tu fossi stato un militare tedesco in quel momento avresti avuto buoni motivi per essere un po' incazzato, no?!
    Dicono che nell'esercito si forgi la Disciplina, l'Ordine, e il mantenere sempre lucida la mente e non essere coinvolti emotivamente...cosa che evidentemente i tedeschi si dimenticarono di praticare poiché così andava bene a loro!
    Se tu vieni a casa mia come ospite, sarò pure un maleducato, ma ad una certa ora se ti dico di andartene: te ne devi andare!
    Se mi occupi la casa e poi la fai da padrone e mi detti come devo fare e cosa non devo fare...aspettati una coltellata quando vai a letto!

  8. #138
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    Citazione Originariamente Scritto da mosongo Visualizza Messaggio
    http://www.romacivica.net/anpiroma/D.../Dossier1b.htm

    ...Marzabotto...i rastrellamenti li fecero proprio tra le campagne...
    La strage fu compiuta tra le colline di Monte Sole per vendicarsi delle azioni fatte dai partigiani della Brigata Partigiana "Stella Rossa" e le colline erano abitate, non si trattava di un luogo disabitato. I soldati nazisti nei loro rastrellamenti non sono dovuti arrivare chissà dove per trovare dei civili.
    L'operazione portò purtroppo all'uccisione di 770 persone e potevano benissimo farne a meno visto che il comandante partigiano Mario Musolesi venne ucciso subito dopo l'inizio dell'operazione; i suoi briganti tentarono una disperata difesa su Monte Sole, ma non disponendo di mezzi e forze sufficienti non riuscirono a sostenere l'attacco. Se avessero compiuto le loro azioni altrove, lontano dai luoghi abitati, sarebbero stati solo loro a morire o almeno avrebbero ridotto di molto la possibilità che ci andassero di mezzo dei civili.
    2010:

  9. #139
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    Citazione Originariamente Scritto da Felix Visualizza Messaggio
    oltretutto da est premevano le orde barbariche di Tito assetate di sangue italiano. Se non si muovevano i tedeschi e la RSI in Friuli avrebbero fatto un macello, come fecero nel Carso e nell'Istria.

    Anche gli anglo-americani, bombardatori e mitragliatori senza scrupoli, non scherzavano con gli italiani.
    Vi fa sempre comodo voler mettere l'occupazione nazista con la difesa dal comunismo sia dei Partigiani italiani (che poi non erano solo comunisti) e sia per quando riguarda Tito...
    Tito ha cominciato a premere verso i confini del Nord Est solo ben circa meno che due anni dopo l'armistizio...e i tedeschi già dovevano essere oltre le Alpi già a fine 1943.
    Tito nel 1943 vallo a cercare dove premeva...

    La Rsi non era uno Stato...era il covo di delinquenti poiché Mussolini non era più il Duce e fu rapito più che fatto evadere ma comunque da rimbambito che era in quel momento alla fine accettò le condizioni di Hitler che lo usò proprio come cagnolino per i suoi sporchi comodi!

  10. #140
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    Citazione Originariamente Scritto da Ichthys Visualizza Messaggio
    La strage fu compiuta tra le colline di Monte Sole per vendicarsi delle azioni fatte dai partigiani della Brigata Partigiana "Stella Rossa" e le colline erano abitate, non si trattava di un luogo disabitato. I soldati nazisti nei loro rastrellamenti non sono dovuti arrivare chissà dove per trovare dei civili.
    L'operazione portò purtroppo all'uccisione di 770 persone e potevano benissimo farne a meno visto che il comandante partigiano Mario Musolesi venne ucciso subito dopo l'inizio dell'operazione; i suoi briganti tentarono una disperata difesa su Monte Sole, ma non disponendo di mezzi e forze sufficienti non riuscirono a sostenere l'attacco. Se avessero compiuto le loro azioni altrove, lontano dai luoghi abitati, sarebbero stati solo loro a morire o almeno avrebbero ridotto di molto la possibilità che ci andassero di mezzo dei civili.
    ...non te ne rendi conto delle assurdità che affermi con i se...se...se...

    Ma per non fare trucidare i civili (che in ogni caso non andavano toccati) i Partigiani dovevano andare sulla cima del Monte Bianco a fare cosa?...a raccogliere gli Edelweiss?

 

 
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