Eurss

[Paranhos]

Perchè quali burocrati in europa sono messi al posto di cariche elettive.......dimmene uno

Ma scusa...Barroso l'hai eletto tu? E' questo che sto dicendo: c'è un enorme differenza tra Bush, Chirac, Prodi e Barroso: certo i primi tre sono stati nominati in modi diversi ma "all'incirca" a seguito di voto popolare (nel senso che il nostro primo ministro in realtà non è votato direttamente, ma è come se lo fosse), invece Barroso, che dovrebbe (sottolineo dovrebbe) avere un ruolo molto importante nell'UE, non è stato eletto dai cittadini.
E come lui molti altri (ad esempio i commissari), fatto salvo il parlamento europeo che , a mio modesto avviso, ha ormai un ruolo molto marginale

[Alberich]

Ma scusa...Barroso l'hai eletto tu? E' questo che sto dicendo: c'è un enorme differenza tra Bush, Chirac, Prodi e Barroso: certo i primi tre sono stati nominati in modi diversi ma "all'incirca" a seguito di voto popolare (nel senso che il nostro primo ministro in realtà non è votato direttamente, ma è come se lo fosse), invece Barroso, che dovrebbe (sottolineo dovrebbe) avere un ruolo molto importante nell'UE, non è stato eletto dai cittadini.
E come lui molti altri (ad esempio i commissari), fatto salvo il parlamento europeo che , a mio modesto avviso, ha ormai un ruolo molto marginale

Ay carramba, l'ignoranza dei meccanismi fondamentali di funzionamento dell'UE è un grave handicap per parlare...dell'UE.
La Commissione NON è Bush, Prodi, Chirac. E' un organo sui generis, che rispetta doppiamente qualche forma di criterio democratico: primo, i nomi sono indicati dai GOVERNI nazionali -che sono espressione del voto popolare-, secondo, ha un rapporto fiduciario col parlamento europeo.
Non sono dei burocrati. Sono dei politici che seguono un particolarissimo criterio di legittimazione democratica, particolarissimo perchè l'EU non è (ancora) uno stato federale (un superstato), ma unisce in maniera dle tutto originale elementi sovranazionali ed elementi intergovernativi.

[Paranhos]

Ay carramba, l'ignoranza dei meccanismi fondamentali di funzionamento dell'UE è un grave handicap per parlare...dell'UE.
La Commissione NON è Bush, Prodi, Chirac.

Ma che ignoranza...lo so anch'io quel che dici, ma come potevo spiegare cosa intendevo con "burocrati", senza fare un parallelismo, per quanto audace?

E' un organo sui generis, che rispetta doppiamente qualche forma di criterio democratico: primo, i nomi sono indicati dai GOVERNI nazionali -che sono espressione del voto popolare-, secondo, ha un rapporto fiduciario col parlamento europeo.Non sono dei burocrati.

Senti, questa è una forzatura non da poco: i governi sono espressione del voto popolare, poi però lo sai bene anche tu che fanno quel che gli pare...in particolar modo in sede UE sono molto avvezzi al mercanteggio...

Non sono dei burocrati. Sono dei politici che seguono un particolarissimo criterio di legittimazione democratica, particolarissimo perchè l'EU non è (ancora) uno stato federale (un superstato), ma unisce in maniera dle tutto originale elementi sovranazionali ed elementi intergovernativi.

Esattamente: per cui alla fine torniamo sempre al punto di partenza da tutti condiviso: o facciamo il grande passo e costruiamo qualcosa di serio, o andiamo tutti a casa.

[Alberich]

1. Scusa eh...ma il parallelismo è un po' più che audace.
2. Certo, infatti per fortuna c'è il secondo aspetto: il PE, che, peraltro, è un organo debolerrimo ma pian piano si sta facendo le ossa ed ha già inculato una commissione e soprattutto un commissario impresentabile. Mica male per adesso!
3. Io non lo condivido: se riusciamo a fare il grande passo io fo i salti di gioia. Ma, visto che siamo in mano a due gemelli psicopatici, io mi accontento di continuare con un processo incrementale. Sempre sperando che le cose vadano meglio del previsto.

[Paranhos]

Non siamo in mano a due gemelli: quelli contano come il due di picche. Siamo in mano ad un'isoletta gestita dai più grandi sabotatori della storia.
Comunque con "andiamo tutti a casa" intendevo "l'Ue se ne va a puttane"...cazzo ma imparerete a leggere tra le righe delle mie metafore!
Mi costringete sempre ad essere volgare...

[Alberich]

basta saperlo, la prossima volta leggo tra le righe così puoi essere fine ed elegante

[Felix (POL)]

Confondere il sistema UE e quello URSS è un errore madornale.

invece è un'analogia che viene spontanea, per la non democraticità dei vertici di potere europei (consiglio=politburo), per la casta arrogante degli euroburocrati (simile alla nomenkaltura), per le leggi repressive (mandato d'arresto, reati di pensiero) e per le prospettive disastrose che il Moloch-UE augura ai popoli europei.

[Alberich]

invece è un'analogia che viene spontanea, per la non democraticità dei vertici di potere europei (consiglio=politburo)

Ma dove? Il consiglio sono i governi UE...chi deve decidere? Tu?

[Antibus]

ma allora cosa c'entra l'Eurrs?? cosa c'entra contestare l'Europa se parti dalla constatazione che sia sbagliato il governo nazionale questo cosa ha a che fare con l'Europa ed il processo di integrazione europea?? Nulla.............

[Antibus]

Ma scusa...Barroso l'hai eletto tu? E' questo che sto dicendo: c'è un enorme differenza tra Bush, Chirac, Prodi e Barroso: certo i primi tre sono stati nominati in modi diversi ma "all'incirca" a seguito di voto popolare (nel senso che il nostro primo ministro in realtà non è votato direttamente, ma è come se lo fosse), invece Barroso, che dovrebbe (sottolineo dovrebbe) avere un ruolo molto importante nell'UE, non è stato eletto dai cittadini.
E come lui molti altri (ad esempio i commissari), fatto salvo il parlamento europeo che , a mio modesto avviso, ha ormai un ruolo molto marginale

A tuo modesto avviso è un conto alla luce dei trattati è un altro conto e forse anche più importante........
Ma scusa Barroso da quando è un burocrate ?? Barros per quanto mi riguarda è una persona che è stata eletta indirettamente..ed ha il placet del parlamento europeo che ha il potere di censura sulla commissione cioe la sfiducia ...........più o meno come il presidente del consiglio dei ministri qua in Italia........
Se poi i governi nazionali si impuntano a non volersi integrare di più e diffidano dal dare più rappresentatività alla commissione e quindi più poteri allo stesso modo in cui i vampiri diffidano dal sole la colpa di chi è ?? Di Barroso della commissione?? o dei governi nazionali??