Attentato torri gemelle... parla uno che se ne intende di edifici!

[Daltanius]

Ma non sparare cazzate... Sei Tu il migliore amico di Bush. Io ammiro quelli che l'hanno costretto quel giorno a stare nascosto per ore nel bunker ed a presentarsi in televisione ceruleo. L'hanno visto tutti l'urto dei due aerei che cosa è stato. Il resto sono cazzate di cui vi fate malsani diffusori perchè credete nei miracoli o perchè siete al soldo del re di Prussia.

il grido di " TUTTI HANNO VISTO L'IMPATTO DEGLI AEREI " e' proprio lo stesso di chi ha utilizzato quel CASUS BELLI ( autofabbricato ?) , per giustificare aggressioni spropositate prima in Afganistan ..poi in Iraq.
Ai miracoli ci credo, alla parola dello Yankee...NO!!!

[Gaio Mario]

Spiacente ma, anche con tutta la buona volontà ed esasperando la mia ingenuità al massimo, credere in un organizzazione terroristica mondiale che penetri le difese e l'intelligence del più potente stato al mondo compiendo un simile attentato...Senza considerare quello al Pentagono....Ovvero credere alla storiografia ufficiale sull'argomento imposta dai media....E' assurdo....Senza considerare l'enorme guadagno avuto dalla predetta superpotenza e percepito in ogni ambito come diretta o indiretta conseguenza del fatidico attentato....Quindi i casi sono due:

1) Siamo alle prese con la mitica Spectre di Ernst Stavro Blofeld, direttamente dai romanzi di Ian Fleming....James Bond, per intenderci....Peccato che, almeno nei romanzi di 007, il SuPremo Esecutivo Controspionaggio Terrorismo Rapine Estorisioni era molto più realistico perchè portava effettivi danni alle superpotenze che minacciava di colpire....E non barattava due palazzi in cambio di due guerre e quant'altro per il beneficio delle più potenti multinazionali delle armi (es. Lockheed) e del petrolio......

2) Siamo alle prese con terroristi, o presunti tali, in assoluta malafede......

E' come incendiare la macchina di un nemico sapendo che la stessa è coperta da un assicurazione che paradossalmente risarcirà lo stesso con una cifra pari a dieci volte il valore reale del mezzo......O stupidità totale (di cui dubito fortemente data la capacità di mezzi a disposizione) o l'assoluta malafede (propendo per quest'ultima ipotesi).....

Ed invece cadi vittima proprio di quella interpretazione spionistica da 007 su cui si è formato parte del complottismo massmediatico. Tutto questo perchè, mentre fascismi, nazismi, comunismi e quant'altro sono ancora al lamento delle guerre perse ed alla simbologia della sconfitta ed al nostalgismo formalista, altri si sono fatti su le maniche in diverso modo. Il fascismo in Europa ha 10000 seguaci attivi, dei quali zero pronti a martirizzarsi. Qualcun altro, e lo dimostra in Irak, in Afghanistan, nei Territori occupati, a Gaza, in Israele, in Libano, in Pakistan, ed in molti altri posti...il lamento se l'è lasciato alle spalle perchè erano secoli che si lamentava e lo prendeva sempre in quel posto. Atta e compagni sono stati combattenti per la libertà. Chiunque ne infanga il nome è un vile, costruttore di schemi intellettualoidi partoriti dalla cinematografia e dalla libellistica clericale e scandalistica. L'America ha messo piede in Afghanistan ed in Irak, e se ne sta, almeno nel secondo caso, pentendo amaramente. E l'ONU (Francia ed Italia) presidiano il confine fra Israele e Libano. Ed a Gaza (regione con più di un milione di abitanti) garrisce la bandiera di Hamas. Ed in Iran vi è Ahmadinejhad. Tutto frutto di complotti? Studiate di più ed imparate la storia dai libri e dai giornali, meno dai films (americani).

[Gaio Mario]

il grido di " TUTTI HANNO VISTO L'IMPATTO DEGLI AEREI " e' proprio lo stesso di chi ha utilizzato quel CASUS BELLI ( autofabbricato ?) , per giustificare aggressioni spropositate prima in Afganistan ..poi in Iraq.
Ai miracoli ci credo, alla parola dello Yankee...NO!!!

Gli americani in Irak sono ad un bivio: o mandano un corpo di spedizione di due milioni di uomini che faccia come in Europa dal 1943 al 1945, oppure devono fare fagotto e la Turchia invaderà il Kurdistan, l'Iran si prenderà il sud ecc...sarà un casino mostruoso. In Afghanistan si vedrà. E' evidente che gli Americani abbiano piegato a loro favore l'11 settembre. E che cosa avrebbero dovuto fare? Ma adesso mi permetto di stendere alcune proposizioni storiche che il vostro tapino modo di ragionare (ma non è colpa vostra, è colpa di pseudomaestri del nulla) partorisce: 1. Attentanto mortale ad Umberto I, re d'Italia a Monza, del 1900: venne organizzato non dagli anarchici o da Bresci, ma dai monarchici stessi...per poter incriminare gli anarchici e poterli reprimere. Nessuno ha mai sostenuto questo, nonostante siano derivate repressioni e Bresci sia finito a morire all'ergastolo. Nessuno. Mah...2. Attentato serbo di Sarajevo del 1914: organizzato dagli Austriaci per fare fuori l'erede al trono e per avere la scusa per attaccare la Serbia ed annettersi la Bosnia. Quattro anni dopo Vienna non era più niente, la capitale di una repubblichetta...3. Attentato ustascia al re Yugoslavo Alessandro a Marsiglia nel 1932 (o 1934? non so bene). E' evidente, lo dice la "religione complottistica": venne organizzato dai serbi per reprimere i fascisti ustascia (che invece a quanto pare erano stati addestrati in Italia, a Fornovo val di Taro...4. Attentati a Mussolini: poichè furono determinanti nel scuotere autoritariamente Mussolini e nel fargli partorire il Tribunale supremo per la difesa dello Stato e farlo avanzare sulla strada della dittatura, è evidente che li abbia organizzati lui stesso. Nessun problema: fu lo stesso Mussolini...e vi dirò di più...per rendere più credibile la cosa si fece sparare da Violeta proprio a sfiorare il naso...Ovviamente le prove di quanto ho appena scritto sono inconfutabili: centinaia di testimonianze indirette, verbali di spie e spioni. Ragazzi, sveglia, chi non sa interpretare bene la storia, uccide la Nazione ed il suo popolo. Ed è quello che vogliono sti cazzo di complottisti mondialisti nazi-catto-americani....

[OSWALDO BOT]

Ed invece cadi vittima proprio di quella interpretazione spionistica da 007 su cui si è formato parte del complottismo massmediatico. Tutto questo perchè, mentre fascismi, nazismi, comunismi e quant'altro sono ancora al lamento delle guerre perse ed alla simbologia della sconfitta ed al nostalgismo formalista, altri si sono fatti su le maniche in diverso modo. Il fascismo in Europa ha 10000 seguaci attivi, dei quali zero pronti a martirizzarsi. Qualcun altro, e lo dimostra in Irak, in Afghanistan, nei Territori occupati, a Gaza, in Israele, in Libano, in Pakistan, ed in molti altri posti...il lamento se l'è lasciato alle spalle perchè erano secoli che si lamentava e lo prendeva sempre in quel posto. Atta e compagni sono stati combattenti per la libertà. Chiunque ne infanga il nome è un vile, costruttore di schemi intellettualoidi partoriti dalla cinematografia e dalla libellistica clericale e scandalistica. L'America ha messo piede in Afghanistan ed in Irak, e se ne sta, almeno nel secondo caso, pentendo amaramente. E l'ONU (Francia ed Italia) presidiano il confine fra Israele e Libano. Ed a Gaza (regione con più di un milione di abitanti) garrisce la bandiera di Hamas. Ed in Iran vi è Ahmadinejhad. Tutto frutto di complotti? Studiate di più ed imparate la storia dai libri e dai giornali, meno dai films (americani).

Caro concittadino,
concordo su quanto tu dici riguardo i piagnistei fascisti e comunisti circa le guerre perse e successiva simbologia della sconfitta e quant'altro....Però gli schemi che tu chiami intellettualoidi non mi pare siano partoriti dalla libellistica clericale, quanto forse da alcune correnti pure americane che, vuoi contestino Bush e ciò che rappresenta, vuoi contestino il sistema "mmmerriccano" tout court (esistono anche americani che contestano...) comunque cercano di proporre per qualsivoglia ragione una ricostruzione diversa da quella proposta dai media....Senza, alle volte, essere smentiti. Non si parla solo di film quali Farenheit 9/11, quanto anche di documentari, documenti scritti, testimonianze che sembrano molto più attendibili della storiografia ufficiale sull'argomento dettata dai media praticamente all'unisono....Non sono un complottista a priori, ma qui non si tratta del palestinese imbottito di tritolo che fa saltar per aria il self service israeliano, del quale posso anche nutrire massimo rispetto.....Si tratta di eludere tutti i sistemi di sicurezza più avanzati al mondo, eludere l'aviazione più tecnologicamente fornita.....Certo tutto è possibile, basta avere alle spalle un "ex" agente della CIA, sceicco miliardario, la cui famiglia possiede un capitale, anche in america, enorme.....Ed è tra gli interlocutori più vicini alla famiglia Bush e compagnia.....Ha partecipazioni nelle multinazionali di rifornimento petrolifero, logistica militare, industrie d'armi e quant'altro.....Già però lui è la pecora nera della famiglia......Queste non sono solo panzane di Moore......Non sono state smentite nemmeno dopo lo scalpore fatto dal film....Che comunque ci va leggero......
Metti pure esista effettivamente questa fantomatica SPECTRE.....
Il risultato? Favorire il nemico......Mmmmmm.....
E' credere a questa versione che mi sembra irrispettoso nei confronti dei combattenti per la libertà dall'oppressione capitalista, imperialista e quant'altro....
Solo sull'attentato al Pentagono, la versione ufficiale è stata cambiata più volte....Prima l'aereo, poi il Camion, poi a piedi......Molti artificieri, solo dalle fotografie sfocate dell'esplosione, non hanno potuto che ammettere trattarsi di esplosioni INTERNE !!! Anche alcuni italiani studiosi dell'ambito hanno dovuto ammettere !!!!

mmmmm.......Anche a me piacerebbe credere alla "locomotiva, come una cosa viva, lanciata a bomba contro l'ingiustizia".....Purtroppo però, soppesando ambedue le versioni è sempre la più romantico - eroica ad avere la peggio.......

[Daltanius]

Gli americani in Irak sono ad un bivio: o mandano un corpo di spedizione di due milioni di uomini che faccia come in Europa dal 1943 al 1945, oppure devono fare fagotto e la Turchia invaderà il Kurdistan, l'Iran si prenderà il sud ecc...sarà un casino mostruoso. In Afghanistan si vedrà. E' evidente che gli Americani abbiano piegato a loro favore l'11 settembre. E che cosa avrebbero dovuto fare? Ma adesso mi permetto di stendere alcune proposizioni storiche che il vostro tapino modo di ragionare (ma non è colpa vostra, è colpa di pseudomaestri del nulla) partorisce: 1. Attentanto mortale ad Umberto I, re d'Italia a Monza, del 1900: venne organizzato non dagli anarchici o da Bresci, ma dai monarchici stessi...per poter incriminare gli anarchici e poterli reprimere. Nessuno ha mai sostenuto questo, nonostante siano derivate repressioni e Bresci sia finito a morire all'ergastolo. Nessuno. Mah...2. Attentato serbo di Sarajevo del 1914: organizzato dagli Austriaci per fare fuori l'erede al trono e per avere la scusa per attaccare la Serbia ed annettersi la Bosnia. Quattro anni dopo Vienna non era più niente, la capitale di una repubblichetta...3. Attentato ustascia al re Yugoslavo Alessandro a Marsiglia nel 1932 (o 1934? non so bene). E' evidente, lo dice la "religione complottistica": venne organizzato dai serbi per reprimere i fascisti ustascia (che invece a quanto pare erano stati addestrati in Italia, a Fornovo val di Taro...4. Attentati a Mussolini: poichè furono determinanti nel scuotere autoritariamente Mussolini e nel fargli partorire il Tribunale supremo per la difesa dello Stato e farlo avanzare sulla strada della dittatura, è evidente che li abbia organizzati lui stesso. Nessun problema: fu lo stesso Mussolini...e vi dirò di più...per rendere più credibile la cosa si fece sparare da Violeta proprio a sfiorare il naso...Ovviamente le prove di quanto ho appena scritto sono inconfutabili: centinaia di testimonianze indirette, verbali di spie e spioni. Ragazzi, sveglia, chi non sa interpretare bene la storia, uccide la Nazione ed il suo popolo. Ed è quello che vogliono sti cazzo di complottisti mondialisti nazi-catto-americani....

il tuo senso delle proporzioni e' FAVOLOSO.

[Gaio Mario]

Di quanto Tu citi, non vi è alcuna evidenza probatoria. Prova ne è che in nessun tribunale USA o del mondo tutti questi grandi detective hanno portato uno straccio di denuncia (preferiscono riempire di cazzate i libri per farli comprare dai boccaloni... o fare film fantastici dove, il loro razzismo tipico della sinistra americana, non accetta che diciannove beduini gliel'abbiano messa in culo...e gli abbiano fatto vivere qualche ora di paura ai newyorchesi...), giacchè a fronte di un simile delitto quale l'attacco alle due torri, quasi tutte le giurisdizioni del pianeta sarebbero competenti a giudicare e gli attentatori, e i loro mandanti. Anche perchè fra le vittime ci sono cittadini di diversi stati. Sono tutte supposizioni, favole, si dice, misteri. Tutto il mondo ha visto schiantarsi due aerei, non uno...Addirittura qualcuno ha obiettato che fossero radiocomandati....Ma quali esplosioni interne! Quali furgoncini parcheggiati nelle vicinanze con su frettolose troupe di attentatori di quel giorno che si sarebbero allontanati. Se avessero messo le cariche perché non le hanno messe mesi prima e con i potentissimi mezzi americani, potevano benissimo farle saltare a distanza… Portate perizie nei processi, non le chiacchiere. Se i complottisti hanno prove ed evidenze, le portino nei tribunali italiani, visto che sono competenti, essendo morti anche cittadini italiani. I sistemi di sicurezza? Quale attacco militare aereo, mascherato poi con aereo civile, era allora ipotizzabile sulla costa orientale USA, tale da far sì che squadriglie di aerei da caccia o missili antiaerei potessero levarsi in volo in 40 minuti scarsi ed abbattere i due aerei? Nessun paese al mondo è in grado di minacciare lo spazio aereo USA con un attacco aereo convenzionale: gli aerei russi verrebbero intercettati dai radar a due o tre ore di volo e la Russia non ha portaerei. La Francia ha due portaerei sicuramente seguite da satelliti o sommergibili. L’Inghilterra è un paese amico. Italia e Spagna, hanno piccole portarerei. A Cina ed India si rompe in mezzo all’oceano la portaerei…L’unica cosa che posso concedere è l’aereo caduto in Virgina, per l’eroica rivolta dei passeggeri a bordo…quello forse fu l’unico ad essere abbattuto anche perché se avessero centrato la Casa Bianca sarebbe stato uno smacco mostruoso. Sono tutte cazzate, come quella, non a caso diffusa da un quotidiano popolare di quinta scelta egiziano (paese notoriamente amico degli USA che ne finanziano da quasi 30 anni una dittatura repressiva) che nelle torri gli ebrei non ci sarebbero andati in quanto avvisati prima…IO NON CREDO A BABBO NATALE. Inoltre, se tutto fosse controllato e diretto dagli Usa, non vedo come mai non lo saremmo tutti noi, dal primo all’ultimo. Io non dico che il “terrorismo” abbia effetti opposti a quelli che si prefigge, se poi se li prefigge. I complottisti è gente malsana: non vuole che gli altri lottino, perché tutto è un complotto, tutto è manovra, tutti sono burattini. Diffondono scetticismo e sfiducia in modo sofisticato. L’unica cosa che si può fare per loro, è…pregare o farsi i cazzi propri e comprare i loro libri.

[Gaio Mario]

il tuo senso delle proporzioni e' FAVOLOSO.

I complotti esistono solamente nella testa di chi non riesce a trovare altre cause, più o meno profonde che obbligherebbero a dure ammissioni, ad autocritiche, o ad ammirare il nemico. Sono il deus ex machina, sono dei jolly, delle parole vuote ed urlate che non servono a niente. D'altra parte, per la stampa antifascista era un complotto interno al MSI l'uccisione di Mazzola e Giralucci a Padova. Era un complotto interno l'uccisione finanche dei fratelli Mattei. Per l'antifascismo furono complotti gli attentati a Mussolini, salvo poi proporre la figura del povero giovinetto linciato dalla folla bologense, tale Zamboni, come eroe e martire (anzi non la proposero poi tanto perchè non ne parla nessuno più). L'oscurantismo quando non ha il coraggio di guardare la realtà e lo schifo che produce, si inventa complotti, poteri occulti, burattinai...quale fu Deltanius il premio per Mohamed Atta e per i suoi complici, oltre al paradiso di Allah? La resurrezione terrena avvenuta dalle ceneri in cui dissolsero senza troppe chiacchiere (le nostre, e quelle dei veri "manovratori", degli intellettualini clericali, dei fini esoterici che sanno la verità delle cose divine non capendo un cazzo di cose merdose terrene...) la loro eroica vita? O si lanciarono dall'aereo in capsule di acciaio speciale ammortizzato che ne attutì il colpo, per poi darsi alla fuga? Magari adesso vivono a Manhattan con passaporto israeliano....

[OSWALDO BOT]

quale fu Deltanius il premio per Mohamed Atta e per i suoi complici, oltre al paradiso di Allah? La resurrezione terrena avvenuta dalle ceneri in cui dissolsero senza troppe chiacchiere (le nostre, e quelle dei veri "manovratori", degli intellettualini clericali, dei fini esoterici che sanno la verità delle cose divine non capendo un cazzo di cose merdose terrene...) la loro eroica vita? O si lanciarono dall'aereo in capsule di acciaio speciale ammortizzato che ne attutì il colpo, per poi darsi alla fuga? Magari adesso vivono a Manhattan con passaporto israeliano....

Scusa, quindi tu ritieni che Atta ed un pugno di prodi martiri, abbia studiato, concepito e soprattutto finanziato e realizzato l'impresa ? O ritieni che Atta e c. fossero elementi di quell'organizzazione denominata Alqaeda comandata dall'ex agente della Cia Osama Bin Laden pecora nera della famiglia Bin Ladin che conta enormi capitali anche in USA investiti nelle più grandi multinazionali di armamenti, petrolio e logistica militare oltre che consolidate amicizie moooolto altolocate, tali addirittura da far venir meno, e solo per loro ben inteso, la proibizione di volo sul territorio USA immediatamente successiva all'attentato e già quando era risaputa la matrice del 9/11.........Attentato che ha giustificato la famosa lotta mondiale al terrorismo ed indirettamente ben due guerre....Con annessi e connessi ?

Un'ulteriore domanda....Quindi tu, parlando in generale, escludi a priori qualunque complotto ?

[Gaio Mario]

Scusa, quindi tu ritieni che Atta ed un pugno di prodi martiri, abbia studiato, concepito e soprattutto finanziato e realizzato l'impresa ? O ritieni che Atta e c. fossero elementi di quell'organizzazione denominata Alqaeda comandata dall'ex agente della Cia Osama Bin Laden pecora nera della famiglia Bin Ladin che conta enormi capitali anche in USA investiti nelle più grandi multinazionali di armamenti, petrolio e logistica militare oltre che consolidate amicizie moooolto altolocate, tali addirittura da far venir meno, e solo per loro ben inteso, la proibizione di volo sul territorio USA immediatamente successiva all'attentato e già quando era risaputa la matrice del 9/11.........Attentato che ha giustificato la famosa lotta mondiale al terrorismo ed indirettamente ben due guerre....Con annessi e connessi ?

Un'ulteriore domanda....Quindi tu, parlando in generale, escludi a priori qualunque complotto ?

Primo: la buona fede di Atta e complici non si tocca. Hanno agito consapevolmente, sapevano quello che andavano a fare. Hanno agito per colpire gli Americani. Certamente dietro di loro vi stava un'organizzazione. Bin Laden? Sicuramente fu uomo degli americani, negli anni '80. E sicuramente vi è una questione fondamentale sullo sfondo che è la successione al trono saudita e la custodia delle città sante: tale questione vede in pista anche la famiglia di Bin Laden, la quale è una famiglia reale. Sicuramente vi sono le questioni degli oleodotti, dei gasdotti, del petrolio: l'attentato dell'11 settembre è figlio anche di queste commistioni, mica è solo una questione culturale, spirituale, religiosa. Poi non riesco a capire dove portano le tue considerazioni: se l'attentato ha giustificato due guerre, una delle quali si sta rivelando un secondo Vietnam per gli Americani, ebbene...ognuno ne tragga le conclusioni. A meno che, ancora una volta il complotto, tutto sia stato organizzato dall'integralismo islamico con gli USA per smembrare il panarabo Irak (il quale era a sua volta stato strumento dell'occidente contro Khomeyni, ma vi si era ribellato nel 1991, con tuttavia la Siria che aveva partecipato alla guerra contro l'Irak e la Giordania, la cui famiglia reale, appoggiata dagli inglesi, mira al trono di La Mecca....). Non la finiamo più: il Medioriente è un coacervo di alleanze e contraddizioni. Solo i neofascisti credono nell'unità araba: mi ricordo una volta, si era agli inizi degli anni '80 di un'effimera unità politica fra Libia e Marocco, la quale durò lo spazio di qualche giorno...Non vi è nessun complotto dietro l'11 settembre: l'11 settembre da solo non spiega alcuna guerra. Questa guerra è causata da ragioni geopolitiche e geoconomiche, prima fra tutte il possesso, da parte dell'Occidente, di una risorsa sempre più preziosa, quale il petrolio (ed il gas), la quale non è sufficiente per sostenere il processo di motorizzazione popolare di paesi come la Cina e l'India (e l'Indonesia ed il Pakistan ecc...). L'11 settembre può valere come l'attentato a Sarajevo, o al limite la questione di Danzica.

[OSWALDO BOT]

Bin Laden? Sicuramente fu uomo degli americani, negli anni '80. E sicuramente vi è una questione fondamentale sullo sfondo che è la successione al trono saudita e la custodia delle città sante: tale questione vede in pista anche la famiglia di Bin Laden, la quale è una famiglia reale. Sicuramente vi sono le questioni degli oleodotti, dei gasdotti, del petrolio: l'attentato dell'11 settembre è figlio anche di queste commistioni, mica è solo una questione culturale, spirituale, religiosa.
...Non vi è nessun complotto dietro l'11 settembre: l'11 settembre da solo non spiega alcuna guerra. Questa guerra è causata da ragioni geopolitiche e geoconomiche, prima fra tutte il possesso, da parte dell'Occidente, di una risorsa sempre più preziosa, quale il petrolio (ed il gas), la quale non è sufficiente per sostenere il processo di motorizzazione popolare di paesi come la Cina e l'India (e l'Indonesia ed il Pakistan ecc...). L'11 settembre può valere come l'attentato a Sarajevo, o al limite la questione di Danzica.

Chiaro sul punto circa le ragioni della guerra in Iraq, petrolio, controllo territoriale dell'area tra i due fiumi ecc.
Non hai però risposto alle mie due domande.....

1) Credi che l'organizzazione artefice del disegno posto in essere, secondo te, da Atta e c. sia quella che i media mondiali chiamano Alqaeda, guidata da tal Bin Laden....ex agente della CIA e membro della famiglia omonima o un estemporanea organizzazione dai potentissimi mezzi che ha agito solo ed esclusivamente per compiere quel trittico di attentati?

2) Non credi, aprioristicamente, a complotti di nessun genere, e parlo in via generale, non solo del 9/11 ?

Perchè partendo da questi presupposti potrei farti alcune mie considerazioni....