quota 96

[*-RUDY-*]

leggi cosa ha detto Angeletti.. lui ha la faccia come il piffero.

[fischiailvento]

leggi cosa ha detto Angeletti.. lui ha la faccia come il piffero.

Ma che cavolo dici?

Dice che fanno una revisione dei coefficienti migliore di quella attuale.

[*-RUDY-*]

nel 2010?

[Antonio Banderas]

è una cosa stra anticipata e poi non è iniquo andare in pensione a 60 quando gli altri Paesi votano leggi per andarci a 65... è iniquo non studiare meccanismi che non permettano le porcherie dei cui sopra dove chi lavora e chi cazzeggia vengono considerati alla pari in quanto a maturazione della pensione. E I SINDACATI QUESTO NON LO HANNO MAI DETTO.

mi auguro che Dini e c. recepiscano questo messaggio dei liberali da qualasiasi parte essi provengano.

tuttavia si parlava della quota96 e vedo che non critichi gli scenari grotteschi che si potrebbero verificare.

Una volta tanto quoto Rudy al 1000%

[Antonio Banderas]

Andare in pensione a 60 anni non è di per se iniquo, anzi è naturale nella prospettiva di un Paese come il nostro in cui l'aspettativa di vita aumenta sempre di più (e per fortuna).
E' iniquo invece il meccanismo dello scalone della legge Maroni, che alza l'età pensionabile da 57 a 60 anni dall'oggi al domani, oltretutto senza distinzione tra lavori usuranti e non usuranti.
Il programma dell'Unione su questo punto è chiaro, lo scalone va abolito e va sostituito con un aumento graduale dell'età pensionabile, e naturalmente con forti incentivi per chi sceglie di continuare a lavorare.

Per quanto riguarda i cosiddetti "liberali": a me sembra che in 5 anni di governo la CDL, oltre che a fare leggi per difendere gli interessi del suo capo, non abbia approvato alcun provvedimento di stampo liberale.
Al contrario, questo governo "cattocomunista", come lo definite voi, in un solo anno di legislatura ha già approvato due lenzuolate di liberalizzazioni e in parlamento sono depositati ben 7 ddl sempre sulle liberalizzazioni.
Quindi bisognerebbe cominciare a tirare un po' le somme, non ci vuole molto a capire da che parte stiano i veri liberali.

Una di queste riforme sarebbe la liberalizzazione dei tassinari ??
Eh già si sa che i tassinari sono strategici nella struttura industriale italiana ...

[Curioso]

non si sa ancora se questa quota 96 sarà veramente la proposta fatta da Prodi in persona al suo governo e poi ai sindacati (che tanto sono quasi la stessa persona) che mi vengono alcune considerazioni:


ai sindacati quota 96 potrebbe andare tendenzialmente bene perchè guarda caso 38 anni di lavoro + 58 anni di anzianità = 96 per cui sarebbe come mantenere un sistema che loro vogliono introdurre dal 2008... questo in apparente contrasto con quanto fatto dagli altri paesi europei.


vi propongo ora un paio di scenari:

studente modello, Mario si laurea con laurea specialistica all'età di 24 anni. Ora tutti sanno che è in genere possibile recuperare qualche anno dagli anni di studio fancendo lavoretti part-time (anche finti) oppure lavorando per l'università etc. etc. ma supponiamo che non sia questo caso.

Mario inizia a lavorare a 24 anni e se è fortunato lavorando continuamente potrebbe andare in pensione con 36 anni di lavoro... ovvero 24 + 36 = 60 anni + 36 anni di lavoro = 96... ma se recuperasse un paio di anni durante i cinque di studio ecco che ci andrebbe 59 e con solo 35 anni di lavoro continuativo.


altro scenario: Luca studente con la passione per la politica virtuale si laurea a 30 anni spendendo a tempo alterno tra i banchi dell università 10-2 anni.
Nel caso in cui egli non riesca a recuperare nessun anno, egli andrebbe in pensione a 63 anni e con solo 33 anni di lavoro! ma se recupera diciamo 4 anni (su 12 spesi all'università) per il periodo di studio ecco che salta fuori una cosa allucinante: va in pensione a 61 anni e con 31 anni di lavoro continuativo.


si possono creare innumerevoli scenari di quel tipo.... ma la cosa che a me pare evidente è che

1) a inizio carriera lavorativa o quando ancora si studia, oppure sul finire di essa.. UN ANNO DI LAVORO è PRESSOCHé EQUIVALENTE A UN ANNO DI NON-LAVORO (CAZZEGGIO; RIPOSO; DISOCCUPAZIONE VEDETEVELA VOI) AL FINE DI MATURARE LA PENSIONE

e questo lo trovo scandaloso!!!

Inutile accennare quali sarebbero le categorie di lavoratori maggiormente beneficiarie di tale manovra...

sarebbe questa l'equità promessa dal governo?


e poi non ho ancora capito, che fine farebbero le pensioni di anzianità?

Quota 96, oltre ad essere una tappa intermedia (si dovrebbe arrivare a quota 97) è vincolata da un'età minima (60 anni, se non ricordo male) e da un numero minimo di anni di contribuzione (35, se non ricordo male). Dunque entrambi gli scenari che hai prospettato infrangono i vincoli e pertanto non possono avvenire.

[*-RUDY-*]

Quota 96, oltre ad essere una tappa intermedia (si dovrebbe arrivare a quota 97) è vincolata da un'età minima (60 anni, se non ricordo male) e da un numero minimo di anni di contribuzione (35, se non ricordo male). Dunque entrambi gli scenari che hai prospettato infrangono i vincoli e pertanto non possono avvenire.

no hanno fissato solo l'età minima.. nel mio ragionamento cambierebbe solo che Mario pur riscattando due anni, anzichè andare in pensione a 59 ci va cmq a 60... ancora peggio perchè è evidente che nello scenario il penalizzato è proprio Mario che inizia a lavorare veramente 6 anni prima di Luca e va in pensione solo da 1 a 3 anni prima di Luca. E' esattamente quello il messaggio che volevo fare passare. Chi studia, si laurea in regola, trova lavoro e si smazza con un lavoro continuativo, verrà considerato alla pari dei tanti che useranno i mille trucchetti per aumentare la quota, standosene magari 6 anni in più all'università.

[*-RUDY-*]

Una volta tanto quoto Rudy al 1000%

come una volta tanto???

[adso88]

Abolito lo scalone: nel 2008 in pensione a 58 anni, poi l'età minima salirà
Niente di nuovo per chi fa lavori usuranti. Il cambiamento costerà 10 miliardi in 10 anni
Scalini, quote e nuovi coefficienti
Ecco tutte le novità della riforma

ROMA - Aumento graduale dell'età di pensionamento di anzianità attraverso un mix di scalini e quote dal 2008, nuovi coefficienti a partire dal 2010 ed esclusione dei lavoratori impegnati in attività usuranti dall'inasprimento delle regole: è quanto prevede l'accordo tra governo e sindacati raggiunto questa mattina per la riforma del sistema previdenziale e la modifica dello scalone.

Ecco in sintesi cosa prevede la riforma:

58 anni dal 2008: il prossimo anno si potrà andare in pensione a 58 anni di età e 35 di contributi (con lo scalone Maroni erano richiesti i 60 anni di età).

Sistema delle quote dal luglio 2009: dal luglio 2009 si potrà andare in pensione con una somma tra età anagrafica e anni di contributi pari a 95, ma con almeno 59 anni di età. Dal primo gennaio 2011, la quota passa a 96 con almeno 60 anni di età, mentre dal primo gennaio 2013 la quota diventa 97 con almeno 61 anni di età. Prima dell'ultima quota andrà fatta una verifica sui risparmi: se fossero significativi, la quota 97 potrebbe essere esclusa.

Gli autonomi lavorano un anno in più: l'età necessaria alla pensione di anzianità per i lavoratori autonomi sarà sempre un anno superiore a quella dei lavoratori dipendenti.

Escluso dall'aumento dell'età chi fa lavori usuranti: saranno esclusi dall'aumento dell'età lavorativa i lavoratori impegnati nelle attività usuranti previste dalle norme del '99 (come quelli che lavorano nelle miniere e nelle cave) ma anche quelli impegnati su tre turni e quelli con attività "vincolate" (come la catena di montaggio). Il governo calcola che si tratti di 1,4 milioni di lavoratori complessivi, pari a circa 5.000 uscite l'anno.

Quattro finestre per uscire con 40 anni di contributi: chi ha maturato 40 anni di contributi non subirà la riduzione da quattro a due finestre prevista dalla legge Maroni. Potrà quindi continuare a uscire dal lavoro a gennaio, aprile, luglio o ottobre, invece che solamente a gennaio e luglio.

Donne, pensione di vecchiaia a 60 anni: l'età di pensionamento di vecchiaia delle donne resta a 60 anni, anche se una commissione potrà valutare la possibilità di prevedere alcune finestre per l'uscita.

Dal 2010 nuovi coefficienti: i nuovi coefficienti partiranno nel 2010 e la loro applicazione sarà triennale e automatica. Si inizierà dai coefficienti così come modificati dal Nucleo di valutazione della spesa previdenziale (e ancora non applicati), ovvero dalla revisione al ribasso del 6-8%. Questa cifra sarà discussa da una commissione e potrà essere modificata prendendo una decisione entro il 2008.

La riforma costerà 10 miliardi in 10 anni: il costo previsto della riforma è di 10 miliardi in dieci anni. Le risorse saranno trovate all'interno del sistema previdenziale.

(20 luglio 2007)

http://www.repubblica.it/2007/07/sez...a-accordo.html

Finalmente! E' stato raggiunto un buon accordo e si è abolito l'iniquo scalone della legge Maroni.
Adesso i benanas potranno dire quello che vogliono, ma non possono negare che questa riforma delle pensioni rappresenta un successo per il governo Prodi e per la sua maggioranza.

[adso88]

Una di queste riforme sarebbe la liberalizzazione dei tassinari ??
Eh già si sa che i tassinari sono strategici nella struttura industriale italiana ...

Farmacisti, avvocati, notai, banche, assicurazioni, panettieri, tassisti, barbieri, autoscuole, ecc. sono tutte categorie interessate dalle liberalizzazioni di Bersani, non mi sembra che il governo precedente abbia fatto qualcosa di neanche lontanamente simile.
Cmq non andiamo OT, torniamo a parlare di pensioni, che è meglio...