Altopascio : Assessore Forzanovista Presenta Progetto Sicurezza

[Iron81]

Sulla questione immigratoria che discorso deduci sulle attività?
Sicuramente la nostra non è una spinta all'omologazione meltin' pot di varie comunità differenti in unico agglomerato indistinto.
Considerato il fatto che il capitale è il motore di spinta dell'immigrazione in Europa, e preso atto che è un meccanismo che un progetto sul territorio non può sicuramente alterare, premiamo per un'analisi seria del fenomeno e per un'azione più pragmatica possibile.
Non ci interessano le "cene etniche" per fare vedere quanto è bello essere straniero in Italia. Ci interessa invece che le varie comunità rimangano integrali culturalmente, ma che creino dei "link" ove possibile onde evitare la crescita di una pressione ostile.
I "link" sono vincoli solidali, di reciproco rispetto o anche solo di conoscenza, proprio perché quando la gente inizia a conoscersi, è più difficile che si generino situazioni spiacevoli.
Di solito i "link" funzionano con individui autorevoli di una comunità, affinché abbia un controllo su tutti gli altri.
Nessuno nega problemi di carenza di rispetto o di microcriminalità che vanno a insediare i diritti fondamentali delle fasce deboli (le donne in primis). Però abbiamo riscontrato che, una volta stipulati dei patti informali di reciproco rispetto tra comunità, di solito sono elementi marginalizzati alle comunità stesse quelli che producono problemi. Insomma, il centro comunitario ha sempre scarso controllo sulle proprie periferie anti-sociali.
Questa roba poi, alla fine, è sempre lo stesso meccanismo che prima veniva condotto tra immigrati italiani e, prima ancora, tra comunità quartierali autoctone. L'unica differenza è un'accresciuta difficoltà viste differenze non da poco.

Allora: prendo per buono quello che mi dici. Non ti conosco, ma tanto siamo su un forum e facciamo a fidarsi. Diciamo che la pensate così.
Hai perfettamente ragione in quello che dici. Però... però tutto parte da un pensiero: rassegnazione all'immigrazione ed al fatto che ormai l'Europa è un nugolo di focolari diversi. Non mi sta bene.

[Iron81]

in bocca al lupo!
il vostro progetto se non comprendesse corsi di marxismo e aiuto ai migranti, potrebbe quasi piacermi!!

Appunto.
Sta proprio qui anche la mia unica discordanza.
Che non è da poco...

[Il Pretoriano]

Potrei ammettere le telecamere magari in un contesto ed in una situazione particolare, proprio per, come si diceva prima, mettere un dito nel buco della diga.
Che so, magari nel caso di un parco infestato da tossici e spacciatori... insomma, in zone particolari.
Però si tratterebbe sempre di un provvedimento sul brevissimo periodo e, contestualmente ad esso, dovrebbero esservi progetti di riqualificazione dell'eventuale zona.

Appunto, intanto tappamo sto buco al resto ci si lavora con calma.
Ripeto Alessandro è un forzanovista in un contesto nemico fa quello che può.

Non voglio fare discorsi generici, i discorsi generici sono DOVUTI alla condizione di scrivere su di un forum. Io sono di Siena, te di Roma, Palvesario mi sembra di capire di Torino... e stiamo parlando di Altopascio. Pensa te...

sei tu che hai cominciato sta storia su altopascio, mo parliamo di altopascio!

Il problema criminalità, a Siena, tanto per cominciare non è sentito come un'emergenza (anche se, tra mezz'ora, siamo stati invitati come Fiamma ad un'incontro sulla sicurezza organizzato dal comune ).
A Siena si sta verificando la nascita dell'insicurezza percepita, dovuta alla perdita di controllo delle contrade sul territorio che si sta verificando lentissimamente da almeno una quindicina d'anni e, contestualmente, dalla crescita esponenziale dell'università che, dai primi anni '90 ad ora, è passata da 3-4mila studenti a 25mila circa. Per la maggioranza pressochè assoluta abitanti all'interno della cerchia muraria (che conta solo 8mila residenti ormai).
L'immigrazione sta arrivando a partire da 2-3-4 anni a questa parte, quindi ancora leggera ma in aumento veloce. La cocaina gira come la birra tra le mani di tutti. Cazzottate tra parà della folgore, peruviani, albanesi e studenti. Una via con un paio di bar di zecche e punkabbestia vicini tra loro che se la fanno con gli spacciatori albanesi. Poco altro.

Insomma: rispetto al 95% delle città italiane stiamo in un paradiso.
Risoluzioni per evitare il crollo?
Stanno tutte nell'emergenza abitativa.
Essendo Siena, oltre città universitaria, anche città turistica e finaziaria (MPS) il problema cresce a dismisura.
Come ti ho detto prima, nel centro storico: 25mila studenti, meno di 10mila residenti e.... almeno 10-20mila possibili alloggianti preclusi. Perchè? Perchè 10-20 famiglie dengono la maggioranza assoluta degli immobili non di proprietà del residente e, cosa che non succede certo solo a Siena, tengono un numero spropositato di case sfitte per aumentare i ricavi.
Tutto ciò ha determinato lo spopolamento della città, il trasferimento delle giovani coppie fuori dal comune e, per arrivare al nocciolo, lo svuotamento dei quartieri. Svuotamento dei quartieri significa svuotamento delle contrade. Svuotamento delle contrade distruzione di tutto il patrimonio sociale cittadino. Ti prego di non farmi scrivere tutta la funzione che espletano (sempre meno) le contrade, ti basti che sono contemporaneamente il bar, il centro sociale, l'asilo, la curva dello stadio, il centro anziani, la discoteca per i più giovani ed il centro politiche sociali. Piccolo esempio: i contradaioli più poveri ricevono dalla contrada un alloggio più che dignitoso ad affitto praticamente azzerato.

Soluzioni al problema abitativo a Siena? Avevamo aperto una discussione la settimana scorsa qui, dovrebbe esserci ancora sul nostro sito www.fiammasiena.tk.

Qui il problema, come ti ho detto, dipende dal problema abitativo.
Però abbiamo la fortuna/sfortuna di avere le contrade e quindi un contesto sociale molto differente dal comune...
Scusate il plottone, ma me l'hai chiesto te. Disponibile a continuare a parlare di Siena ed a approfondire. Adesso come ti ho detto, però, devo uscire!! A poi!

nun ce provà sola, che vuoi ridurre tutto al problema abitativo per propagandare il mutuo sociale!

Ti farei offesa se fossi io a doverti dire che, quando uno ha consiglieri/assessori, ha poteri riguardo fondi/finanziamenti/progetti............. perchè non realizzare cose come quella quando se ne ha la possibilità come ad Altopascio?

Per realizzare il progetto di palvesario serve comunque tempo, e Alessandro sta facendo molto. Non dispone di milioni di euro (altrimenti lavorerei per lui)
fa quello che può con quello che ha. L'importante è che fa e non magna alle spalle della gente.

Non so cosa sia il "4".

si le cose nu le sai SALLE!!!

[Il Pretoriano]

Appunto.
Sta proprio qui anche la mia unica discordanza.
Che non è da poco...

Il progetto di Palvesario non è diverso da quello che porto avanti da mesi coi camerati di Via Nisco:
abbiamo costituito un comitato di quartiere "ViVILACAFFARELLA", abbiamo un bollettino di quartiere a nome del comitato e un bollettino di sezione (Romanitas), proponiamo il Compra italiano casa per casa in giro per il quartiere per sostenere il progetto ed autofinanziarci, organizziamo incontri politici in sezione, e apartitici tramite il comitato dove riusciamo a trovare spazio, generalmente parrocchie del quartiere. Abbiamo uno sportello immigrazione per spedire a casa tutti i clandestini e non
Collaboriamo con associazioni che aiutano gli anziani a districarsi nell burocrazia della sanità pubblica ecc. ecc.

Insomma si fa quel che si può.

Ah organizziamo corsi di forzanovismo, ma mi sa che non ti piace tanto quanto non ti piace il marxismo!!

[legio_taurinensis]

Il progetto di Palvesario non è diverso da quello che porto avanti da mesi coi camerati di Via Nisco:
abbiamo costituito un comitato di quartiere "ViVILACAFFARELLA", abbiamo un bollettino di quartiere a nome del comitato e un bollettino di sezione (Romanitas), proponiamo il Compra italiano casa per casa in giro per il quartiere per sostenere il progetto ed autofinanziarci, organizziamo incontri politici in sezione, e apartitici tramite il comitato dove riusciamo a trovare spazio, generalmente parrocchie del quartiere. Abbiamo uno sportello immigrazione per spedire a casa tutti i clandestini e non
Collaboriamo con associazioni che aiutano gli anziani a districarsi nell burocrazia della sanità pubblica ecc. ecc.

Insomma si fa quel che si può.

Ah organizziamo corsi di forzanovismo, ma mi sa che non ti piace tanto quanto non ti piace il marxismo!!

[Bardamu (POL)]

eri partito bene poi ti sei perso per strada.

La base della sinistra fa molto, moltissimo, di questo lavoro, ma non fa notizia ed è fatto a bassa voce.
Tra l'altro se devo decidere, preferisco dare 1000 euro ad un gruppo scout cattolico piuttosto che installare 2 telecamere.

Ti faccio vedere un progetto:
http://www.ideasherwood.org

Dal sito:

Diritto alla casa
Tutti hanno diritto ad una casa.
Oggi a Torino non c'è una vera e propria emergenza casa, però la bolla speculatrice sul mercato dell'immobile si fa sentire non poco.


Ecco, la differenza sostanziale è proprio qui. E non è un dettaglio di poco conto. Non tutti hanno il diritto alla casa in egual misura. C'è chi può avanzare più diritti e chi ne può avanzare di meno. In una comunità solidale lo stato di indigenza non può fabbricare - da solo - l'acquisizione di diritti; ragionevolmente questi possono essere acquisiti anche e soprattutto attraverso il dovere compiuto dai singoli nei confronti del bene comune. Per fare un esempio pratico: è giusto che una famiglia di immigrati da poco tempo in Italia con - ipotizziamo - quattro minorenni a carico e genitori ufficialmente disoccupati, abbia priorità rispetto a una famiglia italiana in difficoltà economica con un solo reddito e - diciamo - due minorenni a carico? Per me la risposta è scontata.

[Iron81]

Il progetto di Palvesario non è diverso da quello che porto avanti da mesi coi camerati di Via Nisco:
abbiamo costituito un comitato di quartiere "ViVILACAFFARELLA", abbiamo un bollettino di quartiere a nome del comitato e un bollettino di sezione (Romanitas), proponiamo il Compra italiano casa per casa in giro per il quartiere per sostenere il progetto ed autofinanziarci, organizziamo incontri politici in sezione, e apartitici tramite il comitato dove riusciamo a trovare spazio, generalmente parrocchie del quartiere. Abbiamo uno sportello immigrazione per spedire a casa tutti i clandestini e non
Collaboriamo con associazioni che aiutano gli anziani a districarsi nell burocrazia della sanità pubblica ecc. ecc.

Insomma si fa quel che si può.

Beh, mica è male scusa!
Pensa se, in quello che stai facendo, tu avessi l'appoggio di un assessore.
Mi dirai: Roma è una cosa ed Altopascio un altra. E' ovvio. Però tutto è in proporzione: gli aspetti positivi sono ridimensionati... però anche quelli negativi!

Ah organizziamo corsi di forzanovismo, ma mi sa che non ti piace tanto quanto non ti piace il marxismo!!

Sorry, sono Fascista e basta...

[Iron81]

sei tu che hai cominciato sta storia su altopascio, mo parliamo di altopascio!

Una volta, di ritorno sul pullman da Torino s'inventò anche una canzone che rimase nei nostri annali: s'inerpicava rimembrando tutte le tappe-autogrill del nord... ma, siccome Altropascio (nota fermata autogrill) faceva rima con piscio, ve la risparmio...

nun ce provà sola, che vuoi ridurre tutto al problema abitativo per propagandare il mutuo sociale!

No no, tranquillo... a Siena il Mutuo Sociale non è applicabile per diversi motivi: certo, facciamo la campagna, facciamo la raccolta firme e tutto quanto... però non è applicabile alla realtà cittadina nella maniera più assoluta.
Il discorso è tutt'altro e, secondo me, sarebbe una gran cosa per tutta Italia prima di progetti "radicali" come quello del MS.
www.fiammasiena.tk, vai sull'ultimo comunicato prodotto.

Per realizzare il progetto di palvesario serve comunque tempo, e Alessandro sta facendo molto. Non dispone di milioni di euro (altrimenti lavorerei per lui)

Non dubito che stia lavorando via, ci mancherebbe.
Ma per cose del genere non c'è bisogno grandi fondi. Anzi, ne basta uno (di fondi), nel senso che uno spazio fisico ad un assessore non dovrebbe volerci molto a trovarlo... e da lì parti alla svelta. Bastano quei due soldi per informare la popolazione ed organizzare la rete.
Più che altro, questa è la cosa fondamentale, non servono soldi (anche, certo)... più che altro serve un pò di gente che si rompa il culo ad organizzare una rete come quella tipo l'attività di cui parlava appunto palvesario.

fa quello che può con quello che ha. L'importante è che fa e non magna alle spalle della gente.

si le cose nu le sai SALLE!!!

Comunque non mi sono nemmeno sognato di dire che ci mangia sopra, eh... questo sia chiaro

[Iron81]

.

[Palvesario]

Dal sito:

Diritto alla casa
Tutti hanno diritto ad una casa.
Oggi a Torino non c'è una vera e propria emergenza casa, però la bolla speculatrice sul mercato dell'immobile si fa sentire non poco.


Ecco, la differenza sostanziale è proprio qui. E non è un dettaglio di poco conto. Non tutti hanno il diritto alla casa in egual misura. C'è chi può avanzare più diritti e chi ne può avanzare di meno. In una comunità solidale lo stato di indigenza non può fabbricare - da solo - l'acquisizione di diritti; ragionevolmente questi possono essere acquisiti anche e soprattutto attraverso il dovere compiuto dai singoli nei confronti del bene comune. Per fare un esempio pratico: è giusto che una famiglia di immigrati da poco tempo in Italia con - ipotizziamo - quattro minorenni a carico e genitori ufficialmente disoccupati, abbia priorità rispetto a una famiglia italiana in difficoltà economica con un solo reddito e - diciamo - due minorenni a carico? Per me la risposta è scontata.

Mi chiedo perché, se ci sono migliaia di appartamenti vuoti per tenere alto il prezzo degli immobili, non si possano ottenere 2 appartamenti per accontentare entrambi invece che pensare a stabilire regole e regolette per dare priorità.
Perché premiare il possesso di pochi a scalpito dell'utilizzo di tanti?
A Torino ci sono gli estremi per risolvere il problema abitativo, manca solo la volontà di segare le lobby. Non siamo a Roma o Milano.
Qua le case ci sono per tutti.
Piccolo esempio pratico (che il nostro consulente di sportello ci ha portato in evidenza): i palazzoni olimpici vicino all'Ipercoop sono stati costruiti con un contributo pubblico non inferiore al 30% (non mi ricordo l'esatto importo). Questi stabili sono stati utilizzati per i giornalisti (si parla di centinaia di alloggi). Oggi il comune non ha fatto fronte alla messa a norma a scopo abitativo di questi (impianto elettrico, tubature...tutto fatto, solo da certificare) e ha preferito di fatto "regalarli" alla ditta costruttrice.
Risultato? Sono stati venduti a privati perdendone ogni diritto.
Questi sono i problemi abitativi a Torino, non se dare la casa a quello monoreddito con 2 figli piuttosto che quello disoccupato con bambino diversamente abile o cose del genere.
Meglio fare occupazioni popolari a questo punto (e non è detto che non si farà).